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Oulaaa ce qu'il ne faut pas lire image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

"le Fils de Dieu était une créature divine au départ" donc il n'était pas Dieu lui-même au début contrairement au père image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

"Dieu a transféré sa vie dans le ventre de Marie" donc il se divise sans que ça change qui il est ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

"il a de nouveau acquis sa nature divine" donc quand il était en vie il n'était pas Dieu ? donc le délire de pleinement humain et pleinement divin est faux ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

"l'a récompensé en lui accordant l'immortalité" donc il n'était pas immortel quand il était une créature divine ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Et aussi comment une vie humaine non-divine (selon toi) efface tous les péchés ahi ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
En effet, Jésus est une personne distincte du Dieu Tout Puissant, qui est le Père et dont le nom est Jéhovah.

Jésus n'a reçu l'importalité qu'après sa résurrection aux Cieux.

La mort de Jésus nous donne l'opportunité d'avoir nos péchés pardonnés car en dehors d'Adam il fut le seul humain parfait. De même qu'Adam, bien que parfait, nous a vendu au péché, de même la vie de Jésus a correspondu à la rançon payée pour nos péchés. Cette vidéo de 3 minutes peut probablement expliquer mieux que moi pourquoi Jésus a donné sa vie

www.jw.org https://www.jw.org/fr/bib[...]urquoi-jesus-est-il-mort/

Je reste à ta disposition si je peux éclaircir encore des points
:Ham:
il y a un an
Oui je suis musulman mais pas pratiquant image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

En fait le problème c'est que tant que tu ne comprends pas que la logique n'est pas une limite à Dieu, tu ne comprendras pas mon argument image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

C'est comme si je dis : "on peut dire que Dieu n'existe pas car la sémantique ne doit pas poser une limite à Dieu" tu comprends ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
il y a un an
Est-ce que l'immortalité est une caractéristique essentielle de votre Dieu ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Si oui, comment Jésus peut-il être Dieu si il est mortel ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Je sens déjà le débat tendre vers l'explication des deux natures distinctes de Jésus mais ça me dérange pas image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
Je ne suis pas chrétiens mais je vais quand même te l'expliquer

Déjà dieu n'est ni un personnage ni n'est omnipotent. C'est une entité sans dimensions (statique) en dehors de l'espace et du temps mais qui interragit avec la notre via l'information qui est elle même adimensionelle. Ainsi par exemple la nature de la vie qui est le néguentropisme (la vie est la seule chose qui viole la thermodynamique en s'organisant d'avantage sur le temps) est directement lié à ce concept, de même l'évolution n'est pas juste le fait de pression environementale, elle a une part autopoétique.

L'âme est information (ce qu'on ressent, pensée, sentiment, qui persistent au délà de la mort). A la mort elle retourne enrichie dans l'amas d'information global. Tu peux comparer ainsi une ame individuelle à une clé d'identification qui se connecte à un amas de points d'information spécifique (qui constitue ses désirs profonds, objectifs de vie, "destin")

Le concept du christ est ainsi une évolution ou plutôt une mutation qui a permis à dieu d'utiliser un corps incarné indirectement pour interragir avec d'autres. Cela a donné des pouvoirs accrus lié à la vie et la néguentropie à ce corps (guérison rapide, capacité de soigner par le toucher juste en le pensant, biokinèse, certaines capacités psychique (telepathie, empathe etc...))
Le Phoenix renait toujours de son 410 ! https://image.noelshack.com[...]5/1520552892-yugi-410.png
il y a un an
Hgnn lé kato , si dieu il é jonti alaur pk ya du mal sur tair ?
:tard2:

Mdrr jté Kassai
:tard2:
il y a un an
En effet, Jésus est une personne distincte du Dieu Tout Puissant, qui est le Père et dont le nom est Jéhovah.

Jésus n'a reçu l'importalité qu'après sa résurrection aux Cieux.

La mort de Jésus nous donne l'opportunité d'avoir nos péchés pardonnés car en dehors d'Adam il fut le seul humain parfait. De même qu'Adam, bien que parfait, nous a vendu au péché, de même la vie de Jésus a correspondu à la rançon payée pour nos péchés. Cette vidéo de 3 minutes peut probablement expliquer mieux que moi pourquoi Jésus a donné sa vie

www.jw.org https://www.jw.org/fr/bib[...]urquoi-jesus-est-il-mort/

Je reste à ta disposition si je peux éclaircir encore des points
:Ham:
Mais si Dieu peut donner l'immortalité à Jésus, ça implique une hiérarchie où il y a Dieu qui possède l'immortalité de manière inhérente et où Jésus est subordonné à celui qui lui a conféré cette immortalité.. et tu te rends compte que plus tu creuses sur ça plus ton argument va se déconstruire ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Et aussi selon toi Dieu n'est pas nécessairement éternellement immortel ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
il y a un an
Mais si Dieu peut donner l'immortalité à Jésus, ça implique une hiérarchie où il y a Dieu qui possède l'immortalité de manière inhérente et où Jésus est subordonné à celui qui lui a conféré cette immortalité.. et tu te rends compte que plus tu creuses sur ça plus ton argument va se déconstruire ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Et aussi selon toi Dieu n'est pas nécessairement éternellement immortel ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
Oui je suis d'accord qu'il y a une hiérarchie où il y a Dieu qui possède l'immortalité de manière inhérente et où Jésus est subordonné à celui qui lui a conféré cette immortalité. Et je suis aussi d'accord que Dieu est nécéssairement éternellement immortel.

Quel est le soucis ?
:Ham:
il y a un an
Je ne suis pas chrétiens mais je vais quand même te l'expliquer

Déjà dieu n'est ni un personnage ni n'est omnipotent. C'est une entité sans dimensions (statique) en dehors de l'espace et du temps mais qui interragit avec la notre via l'information qui est elle même adimensionelle. Ainsi par exemple la nature de la vie qui est le néguentropisme (la vie est la seule chose qui viole la thermodynamique en s'organisant d'avantage sur le temps) est directement lié à ce concept, de même l'évolution n'est pas juste le fait de pression environementale, elle a une part autopoétique.

L'âme est information (ce qu'on ressent, pensée, sentiment, qui persistent au délà de la mort). A la mort elle retourne enrichie dans l'amas d'information global. Tu peux comparer ainsi une ame individuelle à une clé d'identification qui se connecte à un amas de points d'information spécifique (qui constitue ses désirs profonds, objectifs de vie, "destin")

Le concept du christ est ainsi une évolution ou plutôt une mutation qui a permis à dieu d'utiliser un corps incarné indirectement pour interragir avec d'autres. Cela a donné des pouvoirs accrus lié à la vie et la néguentropie à ce corps (guérison rapide, capacité de soigner par le toucher juste en le pensant, biokinèse, certaines capacités psychique (telepathie, empathe etc...))
Complètement tarax toi ayaoo image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Dieu ne peut pas faire tout ce qui est possible (définition de l'omnipotence) ? ah ok image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
il y a un an
Jésus c’est pas le fils de Joseph ?
:mqmgif:
¡Esta serpiente marina MATÓ a un Celestino! https://streamable.com/fmjgjb
il y a un an
Oui je suis d'accord qu'il y a une hiérarchie où il y a Dieu qui possède l'immortalité de manière inhérente et où Jésus est subordonné à celui qui lui a conféré cette immortalité. Et je suis aussi d'accord que Dieu est nécéssairement éternellement immortel.

Quel est le soucis ?
:Ham:
Tu veux dire que Dieu (enfin je fais référence à Jésus quand il devient immortel) n'est pas nécessairement éternellement immortel plutôt non ?image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Et le problème avec le Jésus subordonné à Dieu c'est qu'il n'est donc pas co-égal et co-éternel
:(


En plus je comprends pas comment Jésus n'était pas immortel avant que Dieu lui confère cette immortalité:

Jean 1 (vserts 1 à 3)
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2 Elle était au commencement avec Dieu.

3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
il y a un an
Complètement tarax toi ayaoo image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Dieu ne peut pas faire tout ce qui est possible (définition de l'omnipotence) ? ah ok image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
Non il n'est pas ominipotent, et même sont omniscience n'est pas absolue, il est au courant de ce qu'ont fait les individus (vu qu'ils réintègre l'amas d'information à la mort) mais le futur reste purement prédictif. Si la vie suis un chemin relativement prévisible le but même de la vie est de permettre à l'information d'évoluer et de changer qui ne serait pas possible autrement, un individu peut par moment casser ce "destin" et changer ce qui aurait prévisiblement du se passer.

L'incarnation physique présente une opportunité qui ne peut pas être accomplie par le divin seul
Le Phoenix renait toujours de son 410 ! https://image.noelshack.com[...]5/1520552892-yugi-410.png
il y a un an
Tu veux dire que Dieu (enfin je fais référence à Jésus quand il devient immortel) n'est pas nécessairement éternellement immortel plutôt non ?image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Et le problème avec le Jésus subordonné à Dieu c'est qu'il n'est donc pas co-égal et co-éternel
:(


En plus je comprends pas comment Jésus n'était pas immortel avant que Dieu lui confère cette immortalité:

Jean 1 (vserts 1 à 3)
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2 Elle était au commencement avec Dieu.

3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Oui Dieu est nécessairement immortel

Oui, Jésus n'est pas co-éternel ni co-égal au Père. Les temoins de Jéhovah ne croient pas à la doctrine de la trinité.

Jean 1:1-3 nous dit que Jésus existait avec Dieu au commencement, puisque Jésus est la première créature de Dieu. Par la suite, Dieu a utilisé Jésus pour amener à l'existence toutes les autres choses.

Ce verset est très bien expliqué ici:

www.jw.org https://www.jw.org/fr/la-[...]rsets-bibliques/jean-1-1/

Et aussi ici:

www.jw.org https://www.jw.org/fr/la-[...]iques/jesus-fils-de-dieu/


:Ham:
il y a un an
Non il n'est pas ominipotent, et même sont omniscience n'est pas absolue, il est au courant de ce qu'ont fait les individus (vu qu'ils réintègre l'amas d'information à la mort) mais le futur reste purement prédictif. Si la vie suis un chemin relativement prévisible le but même de la vie est de permettre à l'information d'évoluer et de changer qui ne serait pas possible autrement, un individu peut par moment casser ce "destin" et changer ce qui aurait prévisiblement du se passer.

L'incarnation physique présente une opportunité qui ne peut pas être accomplie par le divin seul
Pour l'omniscience:

Psaume 147:5 : "Notre Seigneur est grand, sa puissance est immense, son intelligence n'a point de limite."

1 Jean 3:20 : "Car si notre cœur nous condamne, Dieu est plus grand que notre cœur, et il connaît toutes choses."


Et pour l'omnipotence:

Genèse 1:1 : "Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre." (création ex nihilo implique omnipotence à part si tu veux débattre sur ça mdr)

Matthieu 19:26 : "Jésus les regarda et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible."
il y a un an
Je suis pas chrétien mais c'est pas l'âme qui constitue l'essence de l'être et qui par conséquent est immortelle?
:risibo:


Le corps c'est finalement qu'un vaisseau de l'âme
:risibo:
il y a un an
Oui Dieu est nécessairement immortel

Oui, Jésus n'est pas co-éternel ni co-égal au Père. Les temoins de Jéhovah ne croient pas à la doctrine de la trinité.

Jean 1:1-3 nous dit que Jésus existait avec Dieu au commencement, puisque Jésus est la première créature de Dieu. Par la suite, Dieu a utilisé Jésus pour amener à l'existence toutes les autres choses.

Ce verset est très bien expliqué ici:

www.jw.org https://www.jw.org/fr/la-[...]rsets-bibliques/jean-1-1/

Et aussi ici:

www.jw.org https://www.jw.org/fr/la-[...]iques/jesus-fils-de-dieu/


:Ham:
Nofake ça me semble déjà + logique image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Mais du coup Dieu n'est pas nécessaire éternellement immortel vu que Jésus a un moment n'était pas immortel ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
il y a un an
Nofake ça me semble déjà + logique image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Mais du coup Dieu n'est pas nécessaire éternellement immortel vu que Jésus a un moment n'était pas immortel ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
Dieu est nécessairement immortel, ce qui n'est pas le cas de Jésus puisque Jésus n'est pas Dieu mais son Fils

:Ham:
il y a un an
Dieu est nécessairement immortel, ce qui n'est pas le cas de Jésus puisque Jésus n'est pas Dieu mais son Fils

:Ham:
"On peut dire qu’il était un dieu parce qu’il était le Porte-parole de Dieu et qu’il était le Fils premier-né de Dieu, par l’intermédiaire de qui Dieu a créé toutes les autres choses"

C'est pas du polythéisme bro ? C'est dans ton lien image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
il y a un an
Pour l'omniscience:

Psaume 147:5 : "Notre Seigneur est grand, sa puissance est immense, son intelligence n'a point de limite."

1 Jean 3:20 : "Car si notre cœur nous condamne, Dieu est plus grand que notre cœur, et il connaît toutes choses."


Et pour l'omnipotence:

Genèse 1:1 : "Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre." (création ex nihilo implique omnipotence à part si tu veux débattre sur ça mdr)

Matthieu 19:26 : "Jésus les regarda et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible."
Oui des passage erroné et ridicule en substance, le passage 1 ne contredit pas ce que j'ai dis nonobstant. Et le 2 genese n'implique pas d'omnipotence juste un role de création initiale, tout comme créer une bombe atomique ne veux pas dire que tu peux tout faire (et pour moi il est à l'origine du big bang, pas de la terre et de la myriades d'autres planètes habités en elle même, action initiale pour créer le terrain adéquat qui se fera des milliards d'années plus tard)

J'ai dis que j'étais pas chrétien
Le Phoenix renait toujours de son 410 ! https://image.noelshack.com[...]5/1520552892-yugi-410.png
il y a un an
"On peut dire qu’il était un dieu parce qu’il était le Porte-parole de Dieu et qu’il était le Fils premier-né de Dieu, par l’intermédiaire de qui Dieu a créé toutes les autres choses"

C'est pas du polythéisme bro ? C'est dans ton lien image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
Si tu continues de lire le lien c'est écrit:

La Bible n’enseigne pas le polythéisme. Jésus Christ a dit : « C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est seulement à lui que tu dois offrir un service sacré » (Matthieu 4:10). Et la Bible déclare : « Car bien qu’il y ait ceux qu’on appelle « dieux », soit au ciel, soit sur la terre — et c’est vrai qu’il y a beaucoup de « dieux » et beaucoup de « seigneurs » —, il y a en réalité pour nous un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et nous existons pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui viennent toutes choses, et nous existons par son intermédiaire » (1 Corinthiens 8:5, 6).

:Ham:
il y a un an
Jésus à une nature divine et humaine. Sa partie humaine est morte pendant son sacrifice
:couettin:

Comme dit un dicton, "dieu à engendré Jesus pour faire la seule chose qu'il ne peut pas faire entant que dieu, mourrir comme un Homme"
:Tarax_2:
Amen.
Isaïe 43,2
il y a un an
Est-ce que l'immortalité est une caractéristique essentielle de votre Dieu ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Si oui, comment Jésus peut-il être Dieu si il est mortel ? image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png

Je sens déjà le débat tendre vers l'explication des deux natures distinctes de Jésus mais ça me dérange pas image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]9/32/1/1564966469-ent.png
En 412, le préfet du prétoire Volusien rapporte les propos d'un de ses amis, sceptique de l'incarnation, à Augustin :
Lettre CXXXV
Celui qui est plus grand que l’univers a donc été caché dans le petit corps d’un enfant ; il a donc souffert comme souffrent les enfants, il a grandi, il s’est fortifié en avançant dans la jeunesse ; ce souverain sera resté bien longtemps absent de ses royales demeures, et le soin du monde entier aura été transporté au mouvement d’un petit corps, etc.
‏‎
Augustin répond.
Lettre CXXXVII
Je veux d’abord que vous sachiez que le christianisme n’enseigne pas que Dieu se soit incarné dans le sein d’une vierge, de façon à quitter ou à perdre le soin du gouvernement de l’univers, ou de façon à transporter ce gouvernement du monde dans un petit corps comme dans une matière ramassée et resserrée. Ce sentiment grossier est le partage des hommes qui ne peuvent concevoir que des corps, des corps pesants comme la terre et l’eau, ou subtils comme l’air et la lumière. Aucun de ces corps ne saurait être tout entier partout, parce qu’il est nécessairement différent dans ses parties innombrables : et quelque grand ou quelque petit que soit un corps, il occupe un espace marqué et remplit une même place de manière à ne se trouver tout entier dans aucune de ses parties. Les corps seuls peuvent se condenser ou se raréfier, se resserrer ou s’étendre, se réduire en parcelles ou accroître leur masse. Telle n’est pas la nature de l’âme, encore moins la nature de Dieu, qui est le créateur de l’âme et du corps. Dieu ne remplit pas le monde comme pourraient le faire l’eau, l’air, la lumière, de sorte que sa moindre partie occupât une moindre partie du monde et sa plus grande une plus grande. Il est partout tout entier, et aucun lieu ne le renferme ; il vient sans s’éloigner d’où il est ; il s’en va sans partir d’où il vient. [...]
‏‎
J'ai évidemment dû couper la suite du raisonnement qui serait trop long pour un post (vingt paragraphes), mais je t'invite à lire la lettre entièrement si le sujet t'intéresse
:chat_lunettes:
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il y a un an