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Pangolin
Pangolin
5 mois
Je te conseille de commencer par le nouveau testament, c'est plus court, plus facile à lire en général, beaucoup plus clair, c'est le pinacle de toute la révélation et l'ancien testament doit se lire à la lumière du nouveau
:CS_Journal:

Je conseille de faire des pauses sur les passages qui t'interprellent et de les méditer, ainsi que de rechercher les interprétations des pères de l'église si c'est pas clair (tu peux demander à une IA pour aller vite, j'ai testé c'est ok)
:CS_Journal:

Faut pas hésiter à prendre son temps si besoin
:CS_Journal:
C'est littéralement l'inverse. Les cathos bordel...
Petit, laid
:Glorp:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
C'est déjà mieux. Cependant, si tu sépares le Dieu de l'ancien et du nouveau testament il te manque encore d'en avoir saisi les bases dogmatiques
:CS_Journal:
J'ai bien saisi le dogme, je sais très bien que Jésus lui-même disait être le Dieu de la Torah, mais je ne le crois pas, Jésus était bon, YHWH est mauvais.
:pikache:


On va pas se le cacher, j'ai été chrétien aussi, j'ai connu l'enfumage de conseiller aux gens de lire le nouveau testament d'abord parce que "l'ancien testament doit se lire à la lumière du nouveau".
:pikache:


Les premiers chrétiens et les contemporains de jésus ont d'abord connu l'ancien testament avant de connaître le nouveau, conseiller le contraire c'est juste parce que vous savez très bien que ce qu'il y a dans l'ancien est lourdement problématique et pourrait repousser à raison de potentiels nouveaux adeptes, je trouve la démarche profondément malhonnête.
:pikache:
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
J'ai bien saisi le dogme, je sais très bien que Jésus lui-même disait être le Dieu de la Torah, mais je ne le crois pas, Jésus était bon, YHWH est mauvais.
:pikache:


On va pas se le cacher, j'ai été chrétien aussi, j'ai connu l'enfumage de conseiller aux gens de lire le nouveau testament d'abord parce que "l'ancien testament doit se lire à la lumière du nouveau".
:pikache:


Les premiers chrétiens et les contemporains de jésus ont d'abord connu l'ancien testament avant de connaître le nouveau, conseiller le contraire c'est juste parce que vous savez très bien que ce qu'il y a dans l'ancien est lourdement problématique et pourrait repousser à raison de potentiels nouveaux adeptes, je trouve la démarche profondément malhonnête.
:pikache:
Le fondement du Christianisme, c'est le Christ, donc on va à l'essentiel direct
:CS_fleur:

Indépendament de ce que tu dis de l'AT, sur l'édition que j'ai c'est 1600 pages d'AT, et qui se lisent pas forcément rapidement du fait de la densité des informations et du style employé
:CS_fleur:

Ne nous mentons pas, le lecteur moyen a de grandes chances de se décourager avant parce que c'est long et pas facile à lire, alors s'il s'arrête avant ou met 6 mois avant d'arriver au Christ, bah ça aura pas été la meilleure approche
:CS_fleur:

Les premiers chrétiens connaissaient l'AT du fait qu'ils ont simplement été élevés dedans. Quand on converti, quand on prêche, quand on évangélise, tu te doutes bien que si on parle du Christ en premier c'est parce que c'est ça qui est central
:CS_fleur:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
Le fondement du Christianisme, c'est le Christ, donc on va à l'essentiel direct
:CS_fleur:

Indépendament de ce que tu dis de l'AT, sur l'édition que j'ai c'est 1600 pages d'AT, et qui se lisent pas forcément rapidement du fait de la densité des informations et du style employé
:CS_fleur:

Ne nous mentons pas, le lecteur moyen a de grandes chances de se décourager avant parce que c'est long et pas facile à lire, alors s'il s'arrête avant ou met 6 mois avant d'arriver au Christ, bah ça aura pas été la meilleure approche
:CS_fleur:

Les premiers chrétiens connaissaient l'AT du fait qu'ils ont simplement été élevés dedans. Quand on converti, quand on prêche, quand on évangélise, tu te doutes bien que si on parle du Christ en premier c'est parce que c'est ça qui est central
:CS_fleur:
Un livre ça se lit du début à la fin, pas dans l’ordre d’importance des chapitres, je ne sais pas pour toi mais les bibles chrétiennes que j’ai eu commençaient pas la genèse et la torah.
:like:
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Un livre ça se lit du début à la fin, pas dans l’ordre d’importance des chapitres, je ne sais pas pour toi mais les bibles chrétiennes que j’ai eu commençaient pas la genèse et la torah.
:like:
Tu aimes bien chercher la petite bête toi dis moi
:CS_Chinois:

D'ailleurs t'avais pas répondu à une de mes interrogations l'autre fois
:CS_Journal:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
Tu aimes bien chercher la petite bête toi dis moi
:CS_Chinois:

D'ailleurs t'avais pas répondu à une de mes interrogations l'autre fois
:CS_Journal:
Quelle interrogation ? Une interrogation sur mes sentiments amoureux et ma vie sexuelle ?
:pikache:


C’est hallucinant qu’on doive se justifier sur quelque chose de purement personnel, c’est hallucinant également que cet acte puisse être suffisamment important à vos yeux pour qu’on mérite de souffrir pour l’éternité après l’avoir fait, on dirait des enfants qui font des grimaces et poussent des cris de dégoûts en voyant leurs parents s’embrasser.
:pikache:
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Quelle interrogation ? Une interrogation sur mes sentiments amoureux et ma vie sexuelle ?
:pikache:


C’est hallucinant qu’on doive se justifier sur quelque chose de purement personnel, c’est hallucinant également que cet acte puisse être suffisamment important à vos yeux pour qu’on mérite de souffrir pour l’éternité après l’avoir fait, on dirait des enfants qui font des grimaces et poussent des cris de dégoûts en voyant leurs parents s’embrasser.
:pikache:
Qui a parlé de justification ?
:Fritechat:

C'est juste de la curiosité, je pars du principe que c'est important de comprendre les gens et comment ils fonctionnent, j'essaie d'appliquer ce que dit le Christ de ne pas juger afin de ne pas être jugé
:CS_fleur:

Bon après si c'est indiscret on va dire que j'ai rien dit
:CS_fleur:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
Qui a parlé de justification ?
:Fritechat:

C'est juste de la curiosité, je pars du principe que c'est important de comprendre les gens et comment ils fonctionnent, j'essaie d'appliquer ce que dit le Christ de ne pas juger afin de ne pas être jugé
:CS_fleur:

Bon après si c'est indiscret on va dire que j'ai rien dit
:CS_fleur:
J’ai pas de mal à en parler sur le forum avec des gens qui me respectent et me comprennent.

J’ai plus de mal à en parler avec des gens qui considèrent ça comme un péché, une abomination dégueulasse qui mérite qu’on souffre pour l’éternité.
:Maya-pleure:
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
J’ai pas de mal à en parler sur le forum avec des gens qui me respectent et me comprennent.

J’ai plus de mal à en parler avec des gens qui considèrent ça comme un péché, une abomination dégueulasse qui mérite qu’on souffre pour l’éternité.
:Maya-pleure:
Haine du péché, amour du pécheur
:CS_fleur:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
Haine du péché, amour du pécheur
:CS_fleur:
Toutes mes interactions avec des chrétiens pour l’instant ont montré le contraire, faire des rapports homosexuels un péché est absurde.

Faire de la sexualité tout court un péché est absurde aussi d’ailleurs.

C’est purement contre nature / inhumain.
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Toutes mes interactions avec des chrétiens pour l’instant ont montré le contraire, faire des rapports homosexuels un péché est absurde.

Faire de la sexualité tout court un péché est absurde aussi d’ailleurs.

C’est purement contre nature / inhumain.
Soit ils haïssent les pécheurs et non uniquement le péché et donc ils ont des progrès à faire (ce qui est le cas d'à peu près tout le monde, à mon grand malheur), soit peut être tu te sens attaqué personellement quand on dit que c'est un péché alors que ce n'est pas toi en tant que personne qui est visé
:CS_fleur:

La sexualité n'est pas un péché, simplement c'est dans le cadre du mariage monogamique strict pour faire des pôtis bébés. C'est pour ça que Dieu l'a crée
:CS_fleur:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Bravo cleyou, courage pour la lire
:moomin_content:

J'ai celle-ci : www.editionsducerf.fr https://www.editionsducer[...]lem-compacte-reliee-verte
Mais je dois avouer qu'elle prend la poussière car j'ai préféré lire Evola
:moomin_mort:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
Soit ils haïssent les pécheurs et non uniquement le péché et donc ils ont des progrès à faire (ce qui est le cas d'à peu près tout le monde, à mon grand malheur), soit peut être tu te sens attaqué personellement quand on dit que c'est un péché alors que ce n'est pas toi en tant que personne qui est visé
:CS_fleur:

La sexualité n'est pas un péché, simplement c'est dans le cadre du mariage monogamique strict pour faire des pôtis bébés. C'est pour ça que Dieu l'a crée
:CS_fleur:
Mes dieux ont créé les Hommes pour qu’ils soient féconds mais aussi riches en amour, pas pour les torturer et leur interdire d’être avec les personnes qu’ils aiment, hommes ou femmes.

Un couple n’a pas à être fécond pour pouvoir vivre l’amour et le partager, toute forme d’amour entre personnes consentantes et éclairées est sacré parce que l’amour est naturel et sain, peu importe l’orientation sexuel

On est fait pour s’aimer et s’unir pas pour s’abstenir / réprimer ses sentiments et sa nature.
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Mes dieux ont créé les Hommes pour qu’ils soient féconds mais aussi riches en amour, pas pour les torturer et leur interdire d’être avec les personnes qu’ils aiment, hommes ou femmes.

Un couple n’a pas à être fécond pour pouvoir vivre l’amour et le partager, toute forme d’amour entre personnes consentantes et éclairées est sacré parce que l’amour est naturel et sain, peu importe l’orientation sexuel

On est fait pour s’aimer et s’unir pas pour s’abstenir / réprimer ses sentiments et sa nature.
Tes dieux ne se sont pas sacrifiés sur la croix pour racheter tes péchés
:CS_Journal:

Comme je te l'ai déjà dit, personne ne t'interdit d'être avec les personnes que tu aimes. Mais il y a une manière d'aimer. On aime pas de la même manière sa mère, sa soeur, sa fille et sa femme. On aime pas de la même manière son père et son frère cadet
:CS_Journal:

De la même manière, on aime pas de la même manière quelqu'un du sexe opposé et quelqu'un du même sexe. Garde l'amour, retire le charnel. ça ne demande qu'un peu de maîtrise de soi, c'est comme tout, ça se fait
:CS_Journal:

Si t'as pas réussi à maîtriser ton désir charnel une fois, c'est pas grave, recommence. La force, c'est pas de ne jamais tomber, c'est de toujours savoir se relever, de ne jamais abandonner, d'espérer même contre toute espérance
:CS_Nerd:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
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5 mois
Tes dieux ne se sont pas sacrifiés sur la croix pour racheter tes péchés
:CS_Journal:

Comme je te l'ai déjà dit, personne ne t'interdit d'être avec les personnes que tu aimes. Mais il y a une manière d'aimer. On aime pas de la même manière sa mère, sa soeur, sa fille et sa femme. On aime pas de la même manière son père et son frère cadet
:CS_Journal:

De la même manière, on aime pas de la même manière quelqu'un du sexe opposé et quelqu'un du même sexe. Garde l'amour, retire le charnel. ça ne demande qu'un peu de maîtrise de soi, c'est comme tout, ça se fait
:CS_Journal:

Si t'as pas réussi à maîtriser ton désir charnel une fois, c'est pas grave, recommence. La force, c'est pas de ne jamais tomber, c'est de toujours savoir se relever, de ne jamais abandonner, d'espérer même contre toute espérance
:CS_Nerd:
Mes dieux ne m’ont attribué aucun péché à racheter, pourquoi donc devraient ils se sacrifier ?
:pensif:


Je ne pense pas que l’amour charnel pour une personne du même sexe pose un quelconque problème à qui que ce soit, je ne pense pas que les dieux en aient quelque chose à faire de ce que un tel ou un tel fait avec son zizi ou sa vulve, il faudrait qu’ils soient des ados puérils pour en éprouver tant de dégoût.
:pensif:
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Mes dieux ne m’ont attribué aucun péché à racheter, pourquoi donc devraient ils se sacrifier ?
:pensif:


Je ne pense pas que l’amour charnel pour une personne du même sexe pose un quelconque problème à qui que ce soit, je ne pense pas que les dieux en aient quelque chose à faire de ce que un tel ou un tel fait avec son zizi ou sa vulve, il faudrait qu’ils soient des ados puérils pour en éprouver tant de dégoût.
:pensif:
Si tu n'avais aucun péché tu serais la perfection absolue, l'égal de Dieu. Immaculé, sans tâche, aucun vice, aucun défaut, d'une pureté absolue. Un modèle de sainteté pour toute l'humanité. Je pense que ça fait un peu beaucoup pour un seul homme pas toi ?
:CS_Journal:


Ce qui donn sa pointe comique au fait que Dieu regarde ce que tu fais avec ton zizi, c'est pas tant le fait qu'Il regarde, que le fait qu'Il en soit à obliger de surveiller parce que les enfants pas obeissants n'arrêtent pas de faire des bêtises
:CS_Journal:

C'est comme un parent qui passe son temps à inspecter la chambre de ses enfants pour vérifier qu'ils y ont pas caché des pots de nutella, ce qui est comique c'est moins le fait qu'ils surveillent (ce qui est très bien si les enfants font cette bêtise habituellement) qu'ils en soient venus à devoir surveiller parce que leurs enfants planquent des pots de nutella dans leur chambre
:CS_Journal:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
Si tu n'avais aucun péché tu serais la perfection absolue, l'égal de Dieu. Immaculé, sans tâche, aucun vice, aucun défaut, d'une pureté absolue. Un modèle de sainteté pour toute l'humanité. Je pense que ça fait un peu beaucoup pour un seul homme pas toi ?
:CS_Journal:


Ce qui donn sa pointe comique au fait que Dieu regarde ce que tu fais avec ton zizi, c'est pas tant le fait qu'Il regarde, que le fait qu'Il en soit à obliger de surveiller parce que les enfants pas obeissants n'arrêtent pas de faire des bêtises
:CS_Journal:

C'est comme un parent qui passe son temps à inspecter la chambre de ses enfants pour vérifier qu'ils y ont pas caché des pots de nutella, ce qui est comique c'est moins le fait qu'ils surveillent (ce qui est très bien si les enfants font cette bêtise habituellement) qu'ils en soient venus à devoir surveiller parce que leurs enfants planquent des pots de nutella dans leur chambre
:CS_Journal:
Tu calques les préceptes et les définitions de ta religion sur les religions d’autrui, ça ne fait aucun sens.
Il y a des hommes sans péchés dans tout un tas de religions et ce ne sont pas des dieux pour autant…
:pensif:


Tu pars du principe que l’homosexualité est une anormalité, ce qui est faux et on le sait aujourd’hui, c’est un comportement naturel aussi bien chez l’être humain que dans le reste du règne animal.

Tu insinues que l’homosexualité n’existe pas puisque c’est une "bêtise" donc une mauvaise utilisation de l’organe sexuel ?
:pensif:
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Tu calques les préceptes et les définitions de ta religion sur les religions d’autrui, ça ne fait aucun sens.
Il y a des hommes sans péchés dans tout un tas de religions et ce ne sont pas des dieux pour autant…
:pensif:


Tu pars du principe que l’homosexualité est une anormalité, ce qui est faux et on le sait aujourd’hui, c’est un comportement naturel aussi bien chez l’être humain que dans le reste du règne animal.

Tu insinues que l’homosexualité n’existe pas puisque c’est une "bêtise" donc une mauvaise utilisation de l’organe sexuel ?
:pensif:
Il n'y a qu'une seule vérité. Les concepts de la physique moderne n'ont aucun sens dans la physique aristotélicienne, et ça n'est pas un problème pour autant
:CS_Journal:

La norme comme concept c'est un peu ambigüe. On l'utilise parfois de manière descriptive et parfois de manière normative (cas d'école, mettons que dans une population il y ait 1 personne sur 2 qui soit un tueur en série, le fait d'être un tueur en série est alors normal au sens descriptif, puisque 1/2 le sont, mais pas normal au sens normatif ou moral)
:CS_Journal:

Tu me dis que l'homosexualité est normale, et dans un sens descriptif effectivement tu as raison. Mais pas dans un sens normatif. De même que mourir de mort brutale par exemple c'est normal dans le sens descriptif, y compris dans le monde animal, alors que dans un sens normatif pas du tout, vu que ce n'est pas souhaitable
:CS_Journal:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Margouler
Margouler
5 mois
J'ai pris celle là, la bible de Jérusalem en poche : www.fnac.com https://www.fnac.com/a139[...]lem-La-Bible-de-Jerusalem

Et celle là, une Segond : www.fnac.com https://www.fnac.com/a408[...]e-bible-bible-segond-1910

J'ai fait des bons choix ? Des conseils ?
:nounours2:
La Bible de Jerusalem est une édition catholique, bon choix.

La Bible Segond est une édition protestante.

Si tu compare les deux, tu verras qu'il manque des livres dans la version Segond.
il y a 5 mois
La Bible se compose comme cela :

I) L'ancien testament (ou "ancienne alliance") :

:d)
Le pentateuque : de la Genèse jusqu'au Deutéronome.
Ce sont les débuts de l'histoire de l'Humanité, Dieu qui annonce le Messie à Abraham, et donne les commandements à Moïse, en attendant le Messie.

:d)
Les livres historiques : du livre de Josué aux livre des Maccabés.
Toutes l'histoire d'Israël.

:d)
Les livres poétiques et sapientiaux : De Job à l'Ecclésiastique (ou Siracide).
Histoire de Job, prières, proverbes et spiritualité.

:d)
Les livres prophétiques : de Isaïe à Malachie.
Les prophéties annonçant la venue en détail du Messie Jésus Christ.


II) Le nouveau testament (ou "nouvelle alliance") :

:d)
L'Evangile : Selon Matthieu, Marc, Luc et Jean.
La venue de Jésus.
L’Évangile de Jésus, raconté par 4 personnes. Chacun à son style d'écriture (ainsi Matthieu sera plus historique, Marc détaillera plutôt les miracles, tandis que Jean sera plus théologique).

:d)
Les Actes des apôtres
Les débuts de l'Eglise.

:d)
Epîtres de Saints Paul : de "Romains" à "Philémon".
Lettres que Saint Paul envoie à différents peuples de son époque, pour annoncer l'Evangile.

:d)
Epîtres catholiques : par Saint Jacques, Saint Pierre et Saint Jean.
Lettres destinés à tous les chrétiens.

:d)
Apocalypse
La fin des temps. Jésus revient, c'est le Jugement.

Le tout dans l'ordre chronologique
il y a 5 mois