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Pangolin
Pangolin
6 mois
Il n'a pas été crée, il a simplement toujours existé
:Chat_heu:

Dieu est la cause sans cause, la cause première, cause de tout ce qui est causé
:Chat_heu:

C'est pas si difficile à saisir : puisqu'il a crée le temps, il est hors du temps, et donc il n'existe ni "avant" ni "après" lui, il est "celui qui est" comme le dit la bible
:Risitas-cafe:

Y'a besoin d'avoir une cause uniquement pour les choses crées, c'est à dire temporelles, ce qui ne le concerne pas
:CS_Nerd:
On peut en dire de même pour l'univers, qu'est-ce qui te prouve qu'il n'est pas infini et éternel ? Rien ne prouve qu'il a une cause première...
:Mouais_Jesus:
Viva New Vegas ! Image
il y a 6 mois
Tecktonik
Tecktonik
6 mois
Merci de m'avoir répondu à moi ça montre à ton VDD qu'une question pertinente évacue les logorrhée hors sol des religix
:)
www.babelio.com https://www.babelio.com/l[...]e-theorie-en-crise/153651 c'est pas vraiment hors sol, y'a de bons arguments développés par des gens qui sont quand même pas tout à fait ignorants dans le domaine
:Risitas-cafe:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 6 mois
Azpath
Azpath
6 mois
On peut en dire de même pour l'univers, qu'est-ce qui te prouve qu'il n'est pas infini et éternel ? Rien ne prouve qu'il a une cause première...
:Mouais_Jesus:
Big bang, théorême de gute-borde-villenkin, impossibilité logique d'une régression à l'infini (admettre une chose infiniment loin dans le passé, c'est admettre qu'il y a une infinité d'étapes entre elle et nous, donc les 2 sont disjoints, donc l'un n'est pas cause de l'autre)
:Risitas-cafe:

www.amazon.com https://www.amazon.com/Ne[...]ntributions/dp/0802863833 si le sujet t'intéresse
:Risitas-cafe:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 6 mois
Pangolin
Pangolin
6 mois
Big bang, théorême de gute-borde-villenkin, impossibilité logique d'une régression à l'infini (admettre une chose infiniment loin dans le passé, c'est admettre qu'il y a une infinité d'étapes entre elle et nous, donc les 2 sont disjoints, donc l'un n'est pas cause de l'autre)
:Risitas-cafe:

www.amazon.com https://www.amazon.com/Ne[...]ntributions/dp/0802863833 si le sujet t'intéresse
:Risitas-cafe:
Le regressio ad infinitum n'est qu'un argument de rhétorique, ça n'a rien de scientifique. Moi je veux une preuve que l'univers a une limite et a un âge.
Viva New Vegas ! Image
il y a 6 mois
Pangolin
Pangolin
6 mois
www.babelio.com https://www.babelio.com/l[...]e-theorie-en-crise/153651 c'est pas vraiment hors sol, y'a de bons arguments développés par des gens qui sont quand même pas tout à fait ignorants dans le domaine
:Risitas-cafe:
C'est pas le sujet. Tu as saisi l'occasion de Azpath pour te lancer dans une dissertation sur le problème réel ou supposé des athées comme si son exemple n'avait aucun intérêt mais ne faisait office à tes yeux que de posture qu'il fallait impérativement contester
:)


Tandis que moi, je n'avais pas compris le problème soulevé par l'image, alors j'ai simplement demandé où il voulait en venir, et j'ai obtenu une réponse technique
:)
ce dont tu n'avais quant à toi aucune envie indépendamment qu'il soit ou pas capable d'en fournir une
:)
il y a 6 mois
Azpath
Azpath
6 mois
Comment tu expliques ceci si la théorie de l'évolution est fausse ?
:chat_lunettes_3:

Image
C'est encore plus aberrant chez la girafe
:Rause:
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il y a 6 mois
Tecktonik
Tecktonik
6 mois
C'est pas le sujet. Tu as saisi l'occasion de Azpath pour te lancer dans une dissertation sur le problème réel ou supposé des athées comme si son exemple n'avait aucun intérêt mais ne faisait office à tes yeux que de posture qu'il fallait impérativement contester
:)


Tandis que moi, je n'avais pas compris le problème soulevé par l'image, alors j'ai simplement demandé où il voulait en venir, et j'ai obtenu une réponse technique
:)
ce dont tu n'avais quant à toi aucune envie indépendamment qu'il soit ou pas capable d'en fournir une
:)
KO technique, ce sera dur de se relever.
:zahi:
Viva New Vegas ! Image
il y a 6 mois
Azpath
Azpath
6 mois
Le regressio ad infinitum n'est qu'un argument de rhétorique, ça n'a rien de scientifique. Moi je veux une preuve que l'univers a une limite et a un âge.
J'ai donné 3 choses, et si tu cherches tu verras que c'est suffisant
:Risitas-cafe:

T'as une des théories scientifiques les mieux etayées et les plus en raccord avec les faits ayant jamais existé, un théorême physique ayant été démontré, et même une impossibilité logique et donc absolue d'un univers éternel
:Risitas-cafe:

Mais tu sais mon bon khey, au final tu n'admettras que ce que tu seras prêt à admettre
:Risitas-cafe:

Si tu pars du principe que de toute façon aucune preuve n'est suffisante, aucune preuve ne te sera suffisante
:Risitas-cafe:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 6 mois
Pangolin
Pangolin
6 mois
J'ai donné 3 choses, et si tu cherches tu verras que c'est suffisant
:Risitas-cafe:

T'as une des théories scientifiques les mieux etayées et les plus en raccord avec les faits ayant jamais existé, un théorême physique ayant été démontré, et même une impossibilité logique et donc absolue d'un univers éternel
:Risitas-cafe:

Mais tu sais mon bon khey, au final tu n'admettras que ce que tu seras prêt à admettre
:Risitas-cafe:

Si tu pars du principe que de toute façon aucune preuve n'est suffisante, aucune preuve ne te sera suffisante
:Risitas-cafe:
-Pour revenir sur le livre de Denton, il l'a écrit quand il était jeune et encore peu expérimenté. Depuis il a grandi et il a lui-même constaté ses bêtises. Il est revenu sur le droit chemin, refuse qu'on cite son nom pour ses anciennes oeuvres et se catégorise comme un fervant évolutionniste :

books.google.fr https://books.google.fr/b[...]0evolutionist&f=false

-L'argument rhétorique est ridicule et n'a rien de scientifique

-J'attends toujours la démonstration du théorème en question
:Mouais_Jesus:
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il y a 6 mois
Tecktonik
Tecktonik
6 mois
C'est pas le sujet. Tu as saisi l'occasion de Azpath pour te lancer dans une dissertation sur le problème réel ou supposé des athées comme si son exemple n'avait aucun intérêt mais ne faisait office à tes yeux que de posture qu'il fallait impérativement contester
:)


Tandis que moi, je n'avais pas compris le problème soulevé par l'image, alors j'ai simplement demandé où il voulait en venir, et j'ai obtenu une réponse technique
:)
ce dont tu n'avais quant à toi aucune envie indépendamment qu'il soit ou pas capable d'en fournir une
:)
J'ai cru qu'il me demandait comment une si parfaite mécanique avait pu apparaître sur terre
:Chat_heu:

My bad si j'ai mal compris ahi
:Chat_heu:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 6 mois
Pangolin
Pangolin
6 mois
J'ai cru qu'il me demandait comment une si parfaite mécanique avait pu apparaître sur terre
:Chat_heu:

My bad si j'ai mal compris ahi
:Chat_heu:
Tellement parfaite qu'elle est désorganisée et pas optimisée.
:pipi:
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il y a 6 mois
:zahi:
il y a 6 mois
Azpath
Azpath
6 mois
Tellement parfaite qu'elle est désorganisée et pas optimisée.
:pipi:
Vu la qualité de cet agencement d'atomes qui nous permet d'avoir un corps qui respire, mange bois, dort, marche, écrit et lis des livres, etc, je m'en voudrais de faire la fine bouche
:Chat_heu:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 6 mois
Pangolin
Pangolin
6 mois
Vu la qualité de cet agencement d'atomes qui nous permet d'avoir un corps qui respire, mange bois, dort, marche, écrit et lis des livres, etc, je m'en voudrais de faire la fine bouche
:Chat_heu:
En même temps si tu n'avais pas ça tu serais mort
:selection_naturelle_prof_tableau:
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il y a 6 mois
Pangolin
Pangolin
6 mois
Vu la qualité de cet agencement d'atomes qui nous permet d'avoir un corps qui respire, mange bois, dort, marche, écrit et lis des livres, etc, je m'en voudrais de faire la fine bouche
:Chat_heu:
Une qualité si extraordinaire qu'elle te permet de respirer et manger/boire en même temps n'est-ce pas génial ?
:Fallout_vicieux:

Enfin ça c'est jusqu'à ce qu'on s'étouffe parce que le corps humain est mal foutu.
:pipi:


Pareil quand on marche ou qu'on court juste après avoir mangé et qu'on se tape un point de côté.
:pipi:


Pareil quand on se tape des remontées acides en s'allongeant juste après avoir mangé.
:pipi:
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il y a 6 mois
En même temps si tu n'avais pas ça tu serais mort
:selection_naturelle_prof_tableau:
:uuh:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 6 mois
En même temps si tu n'avais pas ça tu serais mort
:selection_naturelle_prof_tableau:
Oui de toute façon, ton corps n'a pas le choix que d'utiliser de l'oxygène pour survivre. La vie ne peut pas apparaître sans. Pareil, tu as besoin d'assimiler de l'énergie, donc tu dois manger, et pour ça il te faut des membres puissants pour pouvoir tuer tes proies et repaître, etc... C'est bien la plus belle preuve de l'évolution.
:Pipboy_juvenile:
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il y a 6 mois
Azpath
Azpath
6 mois
Une qualité si extraordinaire qu'elle te permet de respirer et manger/boire en même temps n'est-ce pas génial ?
:Fallout_vicieux:

Enfin ça c'est jusqu'à ce qu'on s'étouffe parce que le corps humain est mal foutu.
:pipi:


Pareil quand on marche ou qu'on court juste après avoir mangé et qu'on se tape un point de côté.
:pipi:


Pareil quand on se tape des remontées acides en s'allongeant juste après avoir mangé.
:pipi:
à cheval donné on ne regarde pas les dents
:CS_Nerd:

Je pense que bloquer sa respiration quand on avale est un prix que n'importe qui de censé est prêt à payer pour exister
:CS_Nerd:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 6 mois
Azpath
Azpath
6 mois
On peut en dire de même pour l'univers, qu'est-ce qui te prouve qu'il n'est pas infini et éternel ? Rien ne prouve qu'il a une cause première...
:Mouais_Jesus:
Mais c'est le cas, simplement l'univers n'est qu'un degré de la création et donc de Dieu, tu préfères t'arrêter à celui ci par ce que c'est le seul que tu peux appréhender facilement et qu'on ne t'interdit pas sous peine de ridicule
:ight:


Ce qui est en bas est à l'image de ce qui est en haut, inutile de lever les yeux au ciel: c'est symbolique.
:fatigue_jesus_lunettes:
9ème disciple d'Oib
il y a 6 mois
Pangolin
Pangolin
6 mois
:uuh:
À propos de la perfection de la vie
:uuh:

Pour illustrer l’évolution il est souvent utilisé les adaptations les mieux réussites comme les phasmes imitant à la perfection une brindille ou une feuille
:risimaigre_content:

Mais les meilleurs exemples sont au contraire les « bricolages » de l’évolution.
:Etchebest_bricorama:


Les pandas sont des ours qui ont restreint leur alimentation au bambou. Pour la manipulation de ces bambous ils possèdent un « sixième doigt », un « pouce ».
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Ce pouce n’en est en vérité pas un, mais l’hyper-développement d’un petit os du poignet, le sésamoïde radial qui s’est allongé au point de presque atteindre la taille des phalanges des vrais doigts.
:kurtcat:

Il soutient un renflement tandis que les vrais doigts en forment un autre, le renflement palmaire. Ces deux renflements sont séparés par un sillon qui sert de conduit aux tiges de bambou. Ce « pouce » possèdent également des muscles qui étaient déjà présents chez les parents des pandas mais remodelés chez lui. Ils sont normalement attachés au « vrai pouce » chez les carnivores (l’ordre pas le régime alimentaire), et également sur le sésamoïde radial spécifiquement chez les ours.
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Ce nouveau doigt n’a donc demandé aucun changement intrinsèque des conditions déjà présentes chez les ours. Il semble même que la transformation de la musculature ait simplement découlée de la croissance du sésamoïde radial car l’agrandissement des os n’a plus permis aux muscles de s’attacher à leur emplacement d’origine.
:chatserpent:

L’allongement de l’os a d’ailleurs pu être provoqué par une transformation génétique simple affectant le rythme et la vitesse de croissance. Le sésamoïde tibial (équivalent sur sésamoïde radial sur le pied) est lui aussi très développé chez le panda alors que cela chez lui ne « sert à rien ». C’est parce que les membres postérieurs et antérieurs sont des organes répétés et leur développement sont donc coordonnés, une modification chez l’un entraine un une modification chez l’autre, pour contrer cet effet il faudrait des modifications génétiques bien plus complexe.
:pas_pret:


Le « vrai pouce » du panda était donc trop spécialisé pour devenir opposable, le panda a donc été contraint d’en « bricoler » un avec une hypertrophie d’un de ses os du poignet, une solution « bâtarde » mais qui atteint le "but recherché".
:chat_lunettes_tourne_gros_yeux:


Résumé du premier chapitre du livre "Le pouce du panda de S.J Gould (le reste du livre ne parle pas de panda)

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il y a 6 mois