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Je vois parfois, et même ici des gens défendre des gatchas.
:CS_Capuche:

"Non mais sur celui là ce n'est abusé, on peut jouer gratuitement sans problème"
:quoicoubeh:

"C'est facile de farmer pour avoir des packs"
:CestSpaghetti:




Bon déjà ce genre de remarque viennent généralement des personnes débutants le jeu et ne se rendants pas compte que la première dose de crack et toujours gratuite, et que l'on ne frustre pas le joueur dès le début de sa partie.
:CS_Caprisun:

Nonobstant, oui certains gatchas peuvent être plus "généreux" et moins P2W que d'autres, mais intrinsèquement ils ne peuvent pas être bien.
:CS_Flingue:




Le modèle économique d'un gatcha repose sur la frustration.
:CS_Explique:

Alors oui au debut c'est super et on ne ressent pas de bloquage, mais petit à petit la frustration va s'installer par différents biais : manque d'énergie, prix exorbitant d'items nécessaires, mur de difficulté...
:CS_Roule:

Et ça va également être la fin des "cadeaux", sauf évidemment de temps en temps où par le biais d'événements on va vous offrir quelque petites choses, car il faut vous frustrer assez pour vous donner envie de passer à la caisse pour surmonter cette frustration, mais pas assez pour vous faire quitter le jeu.
:CS_Fume:




Voila pourquoi intrinsèquement un gatcha ne peut pas être bien. Même si vous ne payez jamais, vous jouez à un jeu dont la progression est construite pour ne pas être "naturelle", elle est détériorée volontairement. Tout sera fait pour vous ralentir, à vous obligez de farm de manière absurde ect
:CS_Capuche:

Pour le dire simplement, les gatchas créés eux même des problèmes au sein de leur progression pour vous offrir la solution
:d)
la boutique.
:thais_la_pute:

Indépendamment des qualités qu'ils peuvent avoir, ces jeux seront toujours de la merde et un façon de soutirer du frics via différents mécanismes psychologiques (la frustration n'est pas le seul) et seraient de bien meilleurs jeux sans toutes les mechaniques de gatcha faites pour dégrader l'expérience de jeu.
:CS_Explique:
Ouais c'est Kino qui défendait sont gacha préféré genshin impact
:Incroyable:
il y a 7 mois
Ouais c'est Kino qui défendait sont gacha préféré genshin impact
:Incroyable:
Si seulement c'était le seul
:sueur:
Image
il y a 7 mois
Genshin est assez F2P friendly et le mur de difficulté est quasi inexistant.
quasi pas de powercreep également, tu peux avoir les persos que tu souhaites si tu les cibles bien.
la frustration elle vient de la boucle quand t'as plus rien à faire sur le jeu et que le endgame devient du gâteau
il y a 7 mois
Si parmi nous il y a un dev qui n'a pas peur d'un procès, par pitié sort une copie de clash royal où tout le monde à toutes les cartes au niv max à la pokemon showdown, ça serait un super jeu.
:Dubitatif2:
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il y a 7 mois
Avant je n'avais pas de consoles ni de pc donc je jouais sur mobile, j'ai donc vite été confronté à des gatchas.
:CS_Caprisun:

Quand je dis "ce sont des mauvais jeux" comprends "leur expérience de jeu est dégradé par rapport à ce qu'ils seraient sans un système gatcha"
:CS_Fume:

Je n'ai jamais parlé de collectionite dans mon pavé et oui tu peux jouer à des gatchas, y prendre du plaisir même sans payer ( tu me parles de "whaler", ça veut dire que tu as quand même payer sans depenser une fortune ou pas payer du tout ? ).
:CS_Caprisun:

N'empêche que le système économique sur lequel ils se basent reposent sur plusieurs mécanismes psychologique dont le fait de te ralentir dans ta progression, dans le seul et unique but de te faire passer à la caisse.
:CS_Fume:
Ah ok merci, je comprends un peu mieux maintenant pourquoi tu considères les gachas games comme "des mauvais jeux".
:ok:


Oui le syndrome de collectionnite est sortie un peu de nulle part.

Mais c'est tout de même important de le souligner. Car dans tous les jeux gachas, ce qui fait pousser à y jouer (et à la dépense) pour la majorité des joueurs qui sont dedans. C'est le roster du jeu, les personnages limités et à les invoquer en bannière. C'est ce qui défini d'ailleurs le pique du fun, et la fameuse carotte au bout du bâton, d'un jeu gacha. Donc l'envie, le fameux FOMO, est surement la raison principalement qui pourrait pousser aux joueurs à tomber addict avec un système économique pareil, à côté des différents biais que tu as cités dans ton pavé.

Et en parlant de "whaling", dans les dépenses des microtransactions dans un gacha. Comme dit plus haut et à titre personnel, je n'ai jamais dépensé une "fortune". Je ne dépassais jamais dans les ~15€ (faveur daily + Battle Pass) et pas forcément tout les mois. Donc je ne me considère pas comme un whale, contrairement à cetains qui dépense tous les mois des Faveurs dayli + Battle Pass + Les packs.

Bon c'est surement aussi parce que je sais que ce que je dépense sur les gachas games et ce que je gagne dans les invocations n'ont aucune valeur monétaire IRL. Ce qui est la principale raison pourquoi je ne dépense une fortune sur ce type de jeu.

Bref, je dépensais peu voir pas du tout dans les gachas auquel je me suis mis à fond. Mais si tu veux savoir combien ça m'a coûté sur un Gacha, par exemple GI, j'ai du surement dépensé dans les 400€ - 540€ depuis 2021 à début 2024.
:pacd:
il y a 7 mois
Pompokov
Pompokov
7 mois
Ah ok merci, je comprends un peu mieux maintenant pourquoi tu considères les gachas games comme "des mauvais jeux".
:ok:


Oui le syndrome de collectionnite est sortie un peu de nulle part.

Mais c'est tout de même important de le souligner. Car dans tous les jeux gachas, ce qui fait pousser à y jouer (et à la dépense) pour la majorité des joueurs qui sont dedans. C'est le roster du jeu, les personnages limités et à les invoquer en bannière. C'est ce qui défini d'ailleurs le pique du fun, et la fameuse carotte au bout du bâton, d'un jeu gacha. Donc l'envie, le fameux FOMO, est surement la raison principalement qui pourrait pousser aux joueurs à tomber addict avec un système économique pareil, à côté des différents biais que tu as cités dans ton pavé.

Et en parlant de "whaling", dans les dépenses des microtransactions dans un gacha. Comme dit plus haut et à titre personnel, je n'ai jamais dépensé une "fortune". Je ne dépassais jamais dans les ~15€ (faveur daily + Battle Pass) et pas forcément tout les mois. Donc je ne me considère pas comme un whale, contrairement à cetains qui dépense tous les mois des Faveurs dayli + Battle Pass + Les packs.

Bon c'est surement aussi parce que je sais que ce que je dépense sur les gachas games et ce que je gagne dans les invocations n'ont aucune valeur monétaire IRL. Ce qui est la principale raison pourquoi je ne dépense une fortune sur ce type de jeu.

Bref, je dépensais peu voir pas du tout dans les gachas auquel je me suis mis à fond. Mais si tu veux savoir combien ça m'a coûté sur un Gacha, par exemple GI, j'ai du surement dépensé dans les 400€ - 540€ depuis 2021 à début 2024.
Oui bien sûr, l'aspect collection fait lui aussi partie des mécanismes psychologiques utilisés par les gatchas. Mais pris séparément ça ne nuit pas à ton expérience de jeu, et ce n'est pas utilisé que par les gatchas, on peut bien sûr penser au célébrissime Pokemon par exemple
:Mouais_Jesus:

D'ailleurs plus que l'aspect collection, c'est plus le "j'ai besoin de ce perso pour avancer optimalement" qui pousse à l'achat je trouve
:CS_Fume:


Alors oui, je suis d'accord avec toi tu n'es pas une whale, mais 400/500€ c'est déjà enorme khey
:Chatlimite:
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il y a 7 mois
Oui bien sûr, l'aspect collection fait lui aussi partie des mécanismes psychologiques utilisés par les gatchas. Mais pris séparément ça ne nuit pas à ton expérience de jeu, et ce n'est pas utilisé que par les gatchas, on peut bien sûr penser au célébrissime Pokemon par exemple
:Mouais_Jesus:

D'ailleurs plus que l'aspect collection, c'est plus le "j'ai besoin de ce perso pour avancer optimalement" qui pousse à l'achat je trouve
:CS_Fume:


Alors oui, je suis d'accord avec toi tu n'es pas une whale, mais 400/500€ c'est déjà enorme khey
:Chatlimite:
Exactement, un peu comme à l'instar à la Pokemon. Bon à la différence que tu dois raquer beaucoup de ton temps et de l'argent si tu souhaites tout avoir (Persos + Armes signatures + Stuff).

Ah, et j'avais oublié de préciser un truc. Mais merci de le rappeler. Oui, il y a aussi une obsession sur l'optimisation des persos et des équipements dû aux tendances meta (métaslaves et compagnie). Une mentalité qui est bien présent Genshin Impact (et autres gachas similaire) sur differents période de endgame dans le jeu, qui sont bien souvent avantagés pour les personnages en bannière limités, ce qui peut pousser aux joueurs à claquer du fric s'ils commencent à sentir bloquer.

Pour l'estimation de mes dépenses sur GI que j'ai fait, j'ai un peu abusé sur mes calculs. Parce que c'est impossible que j'ai pu dépasser 500€ ou plus. Étant donné que je ne payais pas tous les mois les faveurs et/ou passe de combat. Normalement, je devrais être en dessous, mais bon osef, je vais partir du fait que j'ai dépensé dans les 500€.

Il faudrait que j'édite mon post pour savoir combien j'ai réellement dépensé dans Genshin. Ça serait intéressant, je pense
:hype:


Mais oui, je suis d'accord, et je me rends compte que 500€, même en trois ans de jeu, c'est énorme pour qu'un seul jeu (en plus d'être principalement solo). Mais bon, je ne regrette pas, car j'ai quand même pu passer de très bons moments sur GI.

Mais bon, j'aurais pu dépenser en quoi en jeu-vidéo avec 500€ ? 5 années d'abonnement sur le humble choice ? Ahahahah, non puisque j'aurais surement eu des doublons avec des jeux sur Steam que j'ai déjà, comme à mon habitude...

Ou pas... et que j'aurais pu avoir des jeux plus fun et moins chronophage que GI... Ahahahahah...



Ok, je commence à regretter.
:pepe_fusil:

:pacd:
il y a 7 mois
Pompokov
Pompokov
7 mois
Exactement, un peu comme à l'instar à la Pokemon. Bon à la différence que tu dois raquer beaucoup de ton temps et de l'argent si tu souhaites tout avoir (Persos + Armes signatures + Stuff).

Ah, et j'avais oublié de préciser un truc. Mais merci de le rappeler. Oui, il y a aussi une obsession sur l'optimisation des persos et des équipements dû aux tendances meta (métaslaves et compagnie). Une mentalité qui est bien présent Genshin Impact (et autres gachas similaire) sur differents période de endgame dans le jeu, qui sont bien souvent avantagés pour les personnages en bannière limités, ce qui peut pousser aux joueurs à claquer du fric s'ils commencent à sentir bloquer.

Pour l'estimation de mes dépenses sur GI que j'ai fait, j'ai un peu abusé sur mes calculs. Parce que c'est impossible que j'ai pu dépasser 500€ ou plus. Étant donné que je ne payais pas tous les mois les faveurs et/ou passe de combat. Normalement, je devrais être en dessous, mais bon osef, je vais partir du fait que j'ai dépensé dans les 500€.

Il faudrait que j'édite mon post pour savoir combien j'ai réellement dépensé dans Genshin. Ça serait intéressant, je pense
:hype:


Mais oui, je suis d'accord, et je me rends compte que 500€, même en trois ans de jeu, c'est énorme pour qu'un seul jeu (en plus d'être principalement solo). Mais bon, je ne regrette pas, car j'ai quand même pu passer de très bons moments sur GI.

Mais bon, j'aurais pu dépenser en quoi en jeu-vidéo avec 500€ ? 5 années d'abonnement sur le humble choice ? Ahahahah, non puisque j'aurais surement eu des doublons avec des jeux sur Steam que j'ai déjà, comme à mon habitude...

Ou pas... et que j'aurais pu avoir des jeux plus fun et moins chronophage que GI... Ahahahahah...



Ok, je commence à regretter.
:pepe_fusil:

Les doublons de humble on peut les filer à des onchois
:Hautain:
il y a 7 mois
J'ai joué à tous les gachas d'hoyoverse depuis genshin et là je joue à ZZZ, je confirme c'est de la merde

10 minutes de "contenu" par jour, souvent des events de merde pas fun et des dailies avec 0 difficulté

Pas possible d'avoir tous les personnages pour varier les plaisirs de ces 10 minutes journalières car plutôt que de faire de l'argent avec des skins comme les autres F2P ces jeux du démon préfèrent le faire avec du contenu lié au gameplay
il y a 7 mois
Suite de ce post : onche.org https://onche.org/topic/7[...]e-bien/2#message_14351633

Je voulais l'éditer, mais finalement ce topic merite d'être up.

J'ai calculé toutes mes dépenses sur Genshin Impact via mon historique d'achats sur Google Play. J'ai commencé à raquer depuis Mai 2024 jusqu'à Mai 2024. J'ai payé au total 282,58€ pendant mes 4 ans de jeu.
C'est beaucoup moins que ce que je pensais, mais je ne vais pas relativiser ou me rassurer, en me disant qu'au final j'ai pu prendre du plaisir dans le jeu qu'en dehors des invocations.

À ceux qui jouent à des gachas games ou quelconques jeux F2P, ou pire, des jeux payant avec des microtransactions, faites attention à vos dépenses, car elles peuvent s'accumuler insidieusement au fil du temps.

Prenez le temps de surveiller vos paiements et demandez-vous sérieusement et sans vous mentir, si ces investissements apportent vraiment la satisfaction ou le plaisir que vous recherchez.

Ne laissez pas ces jeux dicter votre portefeuille. Gardez le contrôle et la tête froide !

C'est un peu moraliste ce que je dis, mais ça me touche personnellement car le système économique d'un type de jeu (et qui rapporte beaucoup) peu changer l'avenir de son média. Parfois pour le meilleur, mais bien souvent pour le pire malheureusement.
:pacd:
il y a 7 mois
Faut les prendre pour ce qu'ils sont, des "sides games", pour éviter de se ruiner en énergie ou en invo par exemple. En ce sens certains peuvent être plaisants, comme Epic Seven dans mon cas sur lequel je reviens de temps en temps (sans forcément dépenser d'argent)
:Renee_pf:
𓃫 𓃩 𓁣
il y a 7 mois
Le seul gatcha auquelj je pardonne c'est FGO car ils nous font des animes qui péte sa mère
:peepoJVC:
il y a 7 mois
Jenseth
Jenseth
7 mois
Faut les prendre pour ce qu'ils sont, des "sides games", pour éviter de se ruiner en énergie ou en invo par exemple. En ce sens certains peuvent être plaisants, comme Epic Seven dans mon cas sur lequel je reviens de temps en temps (sans forcément dépenser d'argent)
:Renee_pf:
Si tu y arrives c'est très bien, or tout est fait pour que tu y reviennes quotidiennement
:CS_Caprisun:
Image
il y a 6 mois
Défendre des gadjis
des lézardes sur le firmament
:Blason_Blabla:
il y a 6 mois
idem pour les mmorpg qui se sont cassés la gueule dès qu'ils ont commencé à tous être pensés autour de la boutique

les gacha ça fonctionne mieux car ce sont juste des casinos déguisés en jeu vidéo, du coup ça touche des zones du cerveau différentes que les mmorpg
:chaewoncoeur:
Pas de parents, pas de frère, pas de cousins, pas de potes, pas de copine, pas de collègue.. 0 tout
il y a 6 mois
perso j'aimais genshin pour son exploration chill et switch les persos

dès que l'explo est devenue chiante avec pleins de puzzle et d'énigmes casse couilles + les quêtes à rallonge qui te forcent à passer des tonnes et des tonnes de texte j'ai laché l'affaire
:YooARacaille:
Pas de parents, pas de frère, pas de cousins, pas de potes, pas de copine, pas de collègue.. 0 tout
il y a 6 mois