Dieu te donne la possibilité de choisir entre lui et le mal
Donc c'est quoi le problème ? Si t'as choisi le mal tu devrais remercier Dieu de t'avoir donné le choix
Et si tu choisis Dieu, c'est donc que tu n'as rien à lui reprocher
Mais tu peux pas à la fois choisir de t'éloigner de Dieu et te plaindre que Dieu s'éloigne de toi célestin
Tu veux que Dieu fasse tout pour toi et toi rien pour lui, même pas simplement accepté d'être sauvé par la croix ? Bah naturelle est ta sélection mon brave, que veux tu que je te dise
Donc c'est quoi le problème ? Si t'as choisi le mal tu devrais remercier Dieu de t'avoir donné le choix
Et si tu choisis Dieu, c'est donc que tu n'as rien à lui reprocher
Mais tu peux pas à la fois choisir de t'éloigner de Dieu et te plaindre que Dieu s'éloigne de toi célestin
Tu veux que Dieu fasse tout pour toi et toi rien pour lui, même pas simplement accepté d'être sauvé par la croix ? Bah naturelle est ta sélection mon brave, que veux tu que je te dise
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Encore une fois, tu oublies que ces imperfections résultent du péché et qu'elles n'étaient pas présentes avant la désobéissance.
Les imperfections qui nous entourent (exil d'Eden) ne sont que le reflet matériel du désordre spirituel dont l'homme originel a été affecté par sa propre transgression, perdant les dons préternaturels d'immortalité, d'impassibilité, de science infuse et d'intégrité.
Les imperfections qui nous entourent (exil d'Eden) ne sont que le reflet matériel du désordre spirituel dont l'homme originel a été affecté par sa propre transgression, perdant les dons préternaturels d'immortalité, d'impassibilité, de science infuse et d'intégrité.
Encore cette excuse de merde pour justifier que dieu est un connard qui nous a tous mis dans cette merde j'vais pas m'étendre là dessus c'est totalement absurde
Dieu te donne la possibilité de choisir entre lui et le mal
Donc c'est quoi le problème ? Si t'as choisi le mal tu devrais remercier Dieu de t'avoir donné le choix
Et si tu choisis Dieu, c'est donc que tu n'as rien à lui reprocher
Mais tu peux pas à la fois choisir de t'éloigner de Dieu et te plaindre que Dieu s'éloigne de toi célestin
Tu veux que Dieu fasse tout pour toi et toi rien pour lui, même pas simplement accepté d'être sauvé par la croix ? Bah naturelle est ta sélection mon brave, que veux tu que je te dise
Donc c'est quoi le problème ? Si t'as choisi le mal tu devrais remercier Dieu de t'avoir donné le choix
Et si tu choisis Dieu, c'est donc que tu n'as rien à lui reprocher
Mais tu peux pas à la fois choisir de t'éloigner de Dieu et te plaindre que Dieu s'éloigne de toi célestin
Tu veux que Dieu fasse tout pour toi et toi rien pour lui, même pas simplement accepté d'être sauvé par la croix ? Bah naturelle est ta sélection mon brave, que veux tu que je te dise
un choix où si tu le refuses tu es condamné à souffrir pour l'éternité j'appelle pas ça du libre arbitre mais une prise d'otage et si dieu veut vraiment offrir le pardon (pourquoi d'ailleurs personne n'est vraiment responsable ptdr) et bien qu'il le donne à tout le monde sans exception, sans condition et sans sacrifice inutile et contrepartie mais ça visiblement c'est trop difficile pour lui
:selection_naturelle
voilà qu'il annule les conséquences du péché originel mes couilles sans nous demander notre avis tout seul comme grand qu'il nous sort de ce monde matériel conrrompu fait de souffrances et d'inégalités ou qu'il nique sa grande mère
:selection_naturelle
voilà qu'il annule les conséquences du péché originel mes couilles sans nous demander notre avis tout seul comme grand qu'il nous sort de ce monde matériel conrrompu fait de souffrances et d'inégalités ou qu'il nique sa grande mère
L'argument serait recevable si :
— L'humanité n'avait pas chuté de son propre fait.
— Dieu ne s'était pas offert en rédemption.
L'auteur qui lit une ligne sur deux.
— L'humanité n'avait pas chuté de son propre fait.
— Dieu ne s'était pas offert en rédemption.
L'auteur qui lit une ligne sur deux.
un choix où si tu le refuses tu es condamné à souffrir pour l'éternité j'appelle pas ça du libre arbitre mais une prise d'otage et si dieu veut vraiment offrir le pardon (pourquoi d'ailleurs personne n'est vraiment responsable ptdr) et bien qu'il le donne à tout le monde sans exception, sans condition et sans sacrifice inutile et contrepartie mais ça visiblement c'est trop difficile pour lui
:selection_naturelle
voilà qu'il annule les conséquences du péché originel mes couilles sans nous demander notre avis tout seul comme grand qu'il nous sort de ce monde matériel conrrompu fait de souffrances et d'inégalités ou qu'il nique sa grande mère
:selection_naturelle
voilà qu'il annule les conséquences du péché originel mes couilles sans nous demander notre avis tout seul comme grand qu'il nous sort de ce monde matériel conrrompu fait de souffrances et d'inégalités ou qu'il nique sa grande mère
Il ne peut pas y avoir de bien en dehors de celui qui est le bien
C'est pourtant pas compliqué à comprendre
Fais ton choix et assume
En refusant la loi, c'est l'esprit de la loi que tu refuses
C'est pourtant pas compliqué à comprendre
Fais ton choix et assume
En refusant la loi, c'est l'esprit de la loi que tu refuses
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
un choix où si tu le refuses tu es condamné à souffrir pour l'éternité j'appelle pas ça du libre arbitre mais une prise d'otage et si dieu veut vraiment offrir le pardon (pourquoi d'ailleurs personne n'est vraiment responsable ptdr) et bien qu'il le donne à tout le monde sans exception, sans condition et sans sacrifice inutile et contrepartie mais ça visiblement c'est trop difficile pour lui
:selection_naturelle
voilà qu'il annule les conséquences du péché originel mes couilles sans nous demander notre avis tout seul comme grand qu'il nous sort de ce monde matériel conrrompu fait de souffrances et d'inégalités ou qu'il nique sa grande mère
:selection_naturelle
voilà qu'il annule les conséquences du péché originel mes couilles sans nous demander notre avis tout seul comme grand qu'il nous sort de ce monde matériel conrrompu fait de souffrances et d'inégalités ou qu'il nique sa grande mère
Sans te demander ton avis ?
Dieu t'offre le pardon par le sacrifice de la croix, si tu refuses de 'laccepter ne te plains pas de pas l'avoir célestin
C'est quoi la prochaine étape ? Qu'il te tienne la teub quand tu pisses ?
Dieu t'offre le pardon par le sacrifice de la croix, si tu refuses de 'laccepter ne te plains pas de pas l'avoir célestin
C'est quoi la prochaine étape ? Qu'il te tienne la teub quand tu pisses ?
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Sans te demander ton avis ?
Dieu t'offre le pardon par le sacrifice de la croix, si tu refuses de 'laccepter ne te plains pas de pas l'avoir célestin
C'est quoi la prochaine étape ? Qu'il te tienne la teub quand tu pisses ?
Dieu t'offre le pardon par le sacrifice de la croix, si tu refuses de 'laccepter ne te plains pas de pas l'avoir célestin
C'est quoi la prochaine étape ? Qu'il te tienne la teub quand tu pisses ?
Non il ne l'offre pas car il demande de l'adorer et de vivre selon des contraintes, il ne s'agit pas d'un don mais d'un échange, le niveau des relicucks bordel
Sans te demander ton avis ?
Dieu t'offre le pardon par le sacrifice de la croix, si tu refuses de 'laccepter ne te plains pas de pas l'avoir célestin
C'est quoi la prochaine étape ? Qu'il te tienne la teub quand tu pisses ?
Dieu t'offre le pardon par le sacrifice de la croix, si tu refuses de 'laccepter ne te plains pas de pas l'avoir célestin
C'est quoi la prochaine étape ? Qu'il te tienne la teub quand tu pisses ?
si le pardon via la croix est inconditionnel alors pourquoi t'as besoin de faire quoi que ce soit fdp, si tu dieu veut pardonner l'humanité il le fait tout seul comme un grand quand tu veux donner quelque chose à ton fils qui tu sais est bon pour lui tu lui demandes la permission tdc
Non il ne l'offre pas car il demande de l'adorer et de vivre selon des contraintes, il ne s'agit pas d'un don mais d'un échange, le niveau des relicucks bordel
Mon bon khey, tu n'as pas accepté Jésus Christ en ton coeur
Si je te fais un cadeau et que tu refuses de le prendre tu ne l'auras pas
C'est pourtant simple à comprendre
Dieu t'a crée, sans lui tu n'existerais même pas, il te donne la liberté de choisir et la solution pour avoir la vie éternelle, et toi tout ce que tu trouves à faire c'est te plaindre
Tout t'es donné dans la bouche, y'a juste à mâcher et c'est encore trop compliqué pour toi
Si tu te complais dans l'éloignement de Dieu, on va pas t'envoyer au paradis célestin puisque le paradis c'est être près de Dieu
Tu vois, même quand Dieu t'envoie en enfer il respecte ta volonté : être aussi éloigné que possible de lui
Donc t'as pas lieu de te plaindre
Si je te fais un cadeau et que tu refuses de le prendre tu ne l'auras pas
C'est pourtant simple à comprendre
Dieu t'a crée, sans lui tu n'existerais même pas, il te donne la liberté de choisir et la solution pour avoir la vie éternelle, et toi tout ce que tu trouves à faire c'est te plaindre
Tout t'es donné dans la bouche, y'a juste à mâcher et c'est encore trop compliqué pour toi
Si tu te complais dans l'éloignement de Dieu, on va pas t'envoyer au paradis célestin puisque le paradis c'est être près de Dieu
Tu vois, même quand Dieu t'envoie en enfer il respecte ta volonté : être aussi éloigné que possible de lui
Donc t'as pas lieu de te plaindre
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Mon bon khey, tu n'as pas accepté Jésus Christ en ton coeur
Si je te fais un cadeau et que tu refuses de le prendre tu ne l'auras pas
C'est pourtant simple à comprendre
Dieu t'a crée, sans lui tu n'existerais même pas, il te donne la liberté de choisir et la solution pour avoir la vie éternelle, et toi tout ce que tu trouves à faire c'est te plaindre
Tout t'es donné dans la bouche, y'a juste à mâcher et c'est encore trop compliqué pour toi
Si tu te complais dans l'éloignement de Dieu, on va pas t'envoyer au paradis célestin puisque le paradis c'est être près de Dieu
Tu vois, même quand Dieu t'envoie en enfer il respecte ta volonté : être aussi éloigné que possible de lui
Donc t'as pas lieu de te plaindre
Si je te fais un cadeau et que tu refuses de le prendre tu ne l'auras pas
C'est pourtant simple à comprendre
Dieu t'a crée, sans lui tu n'existerais même pas, il te donne la liberté de choisir et la solution pour avoir la vie éternelle, et toi tout ce que tu trouves à faire c'est te plaindre
Tout t'es donné dans la bouche, y'a juste à mâcher et c'est encore trop compliqué pour toi
Si tu te complais dans l'éloignement de Dieu, on va pas t'envoyer au paradis célestin puisque le paradis c'est être près de Dieu
Tu vois, même quand Dieu t'envoie en enfer il respecte ta volonté : être aussi éloigné que possible de lui
Donc t'as pas lieu de te plaindre
si ton fils refuse ton cadeau tu le brûle vivant fdp je plain le futur fils ou le fils si t'en as déjà un bordel
Mon bon khey, tu n'as pas accepté Jésus Christ en ton coeur
Si je te fais un cadeau et que tu refuses de le prendre tu ne l'auras pas
C'est pourtant simple à comprendre
Dieu t'a crée, sans lui tu n'existerais même pas, il te donne la liberté de choisir et la solution pour avoir la vie éternelle, et toi tout ce que tu trouves à faire c'est te plaindre
Tout t'es donné dans la bouche, y'a juste à mâcher et c'est encore trop compliqué pour toi
Si tu te complais dans l'éloignement de Dieu, on va pas t'envoyer au paradis célestin puisque le paradis c'est être près de Dieu
Tu vois, même quand Dieu t'envoie en enfer il respecte ta volonté : être aussi éloigné que possible de lui
Donc t'as pas lieu de te plaindre
Si je te fais un cadeau et que tu refuses de le prendre tu ne l'auras pas
C'est pourtant simple à comprendre
Dieu t'a crée, sans lui tu n'existerais même pas, il te donne la liberté de choisir et la solution pour avoir la vie éternelle, et toi tout ce que tu trouves à faire c'est te plaindre
Tout t'es donné dans la bouche, y'a juste à mâcher et c'est encore trop compliqué pour toi
Si tu te complais dans l'éloignement de Dieu, on va pas t'envoyer au paradis célestin puisque le paradis c'est être près de Dieu
Tu vois, même quand Dieu t'envoie en enfer il respecte ta volonté : être aussi éloigné que possible de lui
Donc t'as pas lieu de te plaindre
il nous a bien imposé cette vie matériel de souffrance sans nous demander notre consentement alors il peut très bien nous imposer un monde parfait immatériel sans souffrance sans nous demander notre avis ce fdp la cohérence chez les relicucks zéro bordel
Encore un qui ne lit qu'une ligne sur deux
il nous a bien imposé cette vie matériel de souffrance sans nous demander notre consentement alors il peut très bien nous imposer un monde parfait immatériel sans souffrance sans nous demander notre avis ce fdp la cohérence chez les relicucks zéro bordel
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
Un dieu juif en fait
Un Dieu qui méprise et déteste sa propre création au point de l'envoyer souffrir l'éternité en enfer pour lui avoir désobéit alors qu'il l'éprouve dans un monde imparfait où règne la douleur, la souffrance et l'inégalité. Un dieu qui se définit comme jaloux, colérique, vengeur, qui égare, trompe, extermine. Au fond avec un Dieu comme cela est ce qu'on a vraiment besoin d'un diable ?
Je repense à un commentaire de saint Augustin qui imagine un dialogue avec un chouffin, c'est littéralement l'auteur :
Biblia Patrum
On s'étonne quelquefois que Dieu ait permis que le premier homme fût tenté :
— Mais ne voit-on pas qu'aujourd'hui encore le genre humain est sans cesse en butte aux ruses du démon ? Pourquoi Dieu le permet-il ?
N'est-ce pas pour mettre la vertu à l’épreuve ? N'est-ce pas un triomphe plus glorieux de résister à la tentation que d'être soustrait à la possibilité même d'être tenté ? Ceux mêmes qui renoncent au Créateur pour courir sur les pas du tentateur ne font que multiplier les tentations pour les âmes fidèles, en même temps qu'ils leur ôtent par leur exemple l'envie de fuir avec eux, et leur inspirent une crainte salutaire de l’orgueil. De là ce mot de l’Apôtre : « Prenant garde à toi-même, de peur que, toi aussi, tu ne sois tenté » (Gal 6, 1).
— Mais, les méchants seraient bons aussi, si Dieu le voulait.
Ah ! le dessein de Dieu est bien plus sage ! Il a voulu que tous devinssent ce qu'ils voudraient ; que les bons ne pussent rester sans récompense, ni les méchants jouir de l'impunité, et que le vice profitât ainsi à la vertu.
— Il prévoyait pourtant que leur volonté les porterait au mal.
Sans aucun doute, et comme sa prescience est infaillible, c'est leur volonté, et non la sienne, qui est mauvaise.
— Pourquoi donc les a-t-il créés, tout en sachant d'avance leur malice ?
Parce qu'il prévoyait tout ensemble et le mal qu'ils feraient et l'avantage que les justes en retireraient. Car, en les créant, il leur a laissé le pouvoir d'accomplir certains actes, et de comprendre qu'il fait servir au bien l’usage, même coupable, qu'ils font de leur liberté ; car ils ne doivent qu'à eux-mêmes leur volonté perverse, ils doivent à Dieu la bonté de leur être et leur juste châtiment ; ce sont eux qui se font leur place, et qui, du même coup, soutiennent les autres dans leurs épreuves en leur offrant un exemple redoutable. [...]
Mais Dieu pourrait, dit-on encore, tourner au bien leurs volontés méchantes, puisqu'il est tout-puissant.
— Oui, il le pourrait.
— Eh ! pourquoi ne le fait-il pas ?
— C'est qu'il ne l'a pas voulu.
— Pourquoi ne l'a-t-il pas voulu ?
— C’est son secret. N'allons pas « viser à une sagesse au-dessus de nos forces » (Rm 12, 3). Je crois avoir suffisamment démontré tout à l'heure que la créature raisonnable, lors même qu'elle trouve dans l'exemple du mal un motif pour l'éviter, est une expression assez élevée du bien ; or cette espèce de créature n'existerait pas, si Dieu tournait au bien toutes les volontés mauvaises et n'infligeait pas au péché le châtiment qu'il mérite : dès lors les êtres raisonnables se confondraient en une seule classe, la classe de ceux qui n'ont pas besoin de voir les fautes et le châtiment des méchants pour se perfectionner ; en d'autres termes, on diminuerait le nombre des espèces bonnes en elles-mêmes sous prétexte de multiplier une espèce plus parfaite
Le rapport entre la prescience divine et la responsabilité humaine ?
Je repense à un commentaire de saint Augustin qui imagine un dialogue avec un chouffin, c'est littéralement l'auteur :
Biblia Patrum
On s'étonne quelquefois que Dieu ait permis que le premier homme fût tenté :
— Mais ne voit-on pas qu'aujourd'hui encore le genre humain est sans cesse en butte aux ruses du démon ? Pourquoi Dieu le permet-il ?
N'est-ce pas pour mettre la vertu à l’épreuve ? N'est-ce pas un triomphe plus glorieux de résister à la tentation que d'être soustrait à la possibilité même d'être tenté ? Ceux mêmes qui renoncent au Créateur pour courir sur les pas du tentateur ne font que multiplier les tentations pour les âmes fidèles, en même temps qu'ils leur ôtent par leur exemple l'envie de fuir avec eux, et leur inspirent une crainte salutaire de l’orgueil. De là ce mot de l’Apôtre : « Prenant garde à toi-même, de peur que, toi aussi, tu ne sois tenté » (Gal 6, 1).
— Mais, les méchants seraient bons aussi, si Dieu le voulait.
Ah ! le dessein de Dieu est bien plus sage ! Il a voulu que tous devinssent ce qu'ils voudraient ; que les bons ne pussent rester sans récompense, ni les méchants jouir de l'impunité, et que le vice profitât ainsi à la vertu.
— Il prévoyait pourtant que leur volonté les porterait au mal.
Sans aucun doute, et comme sa prescience est infaillible, c'est leur volonté, et non la sienne, qui est mauvaise.
— Pourquoi donc les a-t-il créés, tout en sachant d'avance leur malice ?
Parce qu'il prévoyait tout ensemble et le mal qu'ils feraient et l'avantage que les justes en retireraient. Car, en les créant, il leur a laissé le pouvoir d'accomplir certains actes, et de comprendre qu'il fait servir au bien l’usage, même coupable, qu'ils font de leur liberté ; car ils ne doivent qu'à eux-mêmes leur volonté perverse, ils doivent à Dieu la bonté de leur être et leur juste châtiment ; ce sont eux qui se font leur place, et qui, du même coup, soutiennent les autres dans leurs épreuves en leur offrant un exemple redoutable. [...]
Mais Dieu pourrait, dit-on encore, tourner au bien leurs volontés méchantes, puisqu'il est tout-puissant.
— Oui, il le pourrait.
— Eh ! pourquoi ne le fait-il pas ?
— C'est qu'il ne l'a pas voulu.
— Pourquoi ne l'a-t-il pas voulu ?
— C’est son secret. N'allons pas « viser à une sagesse au-dessus de nos forces » (Rm 12, 3). Je crois avoir suffisamment démontré tout à l'heure que la créature raisonnable, lors même qu'elle trouve dans l'exemple du mal un motif pour l'éviter, est une expression assez élevée du bien ; or cette espèce de créature n'existerait pas, si Dieu tournait au bien toutes les volontés mauvaises et n'infligeait pas au péché le châtiment qu'il mérite : dès lors les êtres raisonnables se confondraient en une seule classe, la classe de ceux qui n'ont pas besoin de voir les fautes et le châtiment des méchants pour se perfectionner ; en d'autres termes, on diminuerait le nombre des espèces bonnes en elles-mêmes sous prétexte de multiplier une espèce plus parfaite
tout ce sophisme de merde alors que dieu a littéralement à dire
"je pardonne à tout le monde
sans condition
tout le monde ira au paradis
par contre faites en sorte de bien vous comporter au maximum et d'aimer votre prochain c'est important
allez bisous"
et voilà tdc y'a quoi de compliqué ?
"je pardonne à tout le monde
sans condition
tout le monde ira au paradis
par contre faites en sorte de bien vous comporter au maximum et d'aimer votre prochain c'est important
allez bisous"
et voilà tdc y'a quoi de compliqué ?
Un Dieu qui méprise et déteste sa propre création au point de l'envoyer souffrir l'éternité en enfer pour lui avoir désobéit alors qu'il l'éprouve dans un monde imparfait où règne la douleur, la souffrance et l'inégalité. Un dieu qui se définit comme jaloux, colérique, vengeur, qui égare, trompe, extermine. Au fond avec un Dieu comme cela est ce qu'on a vraiment besoin d'un diable ?
Retourne la question dans un autre sens, lassé de la perfection une scission a pris part pour découvrir la mortalité
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