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ci sol invictouss
Eeeeeh non les shills
Décembre pointe le bout de son nez et comme chaque année, les gogoles jean-saturnales tombent comme des fruits murs : Noël est une fête païenne, nofake !
Mais mes bons kheys, où est la vérité ?
Tout d'abord, clarification sémantique. Ce que tu essaies de dire Abou Célestin, c'est que « la date de célébration de Noël a été placée à dessein à la place de celle d'une célébration païenne, » et non pas que Noël est une fête païenne puisqu'elle célèbre précisément la venue au monde de l'Homme-Dieu venu racheter les hommes : religion du salut universelle et antipaganiste en conséquence.
Sas de décompression opérationel. Il va être temps désormais de confronter l'avis d'Abou Célestin qui sait que Noël est une fête païenne parce qu'il l'a lu sur wikipedia à celui de Philip Nothaft, professeur à Oxford qui passe sa vie à lire des trucs qu'Abou Célestin ignore puisque ses passions dans la vie sont le métal, les feetent et les mangas. Mais rassure-toi, jeune marginal, loin de me léser tu m'enrichis, et je ne te prends pas ici en haine mais en pitié. Penchons-nous sur les faits. Je résume pour toi cet article universitaire
https://www.academia.edu/[...]f_the_Calculation_Theory_
Les faits
- En l'an de grâce 274, l'empereur païen Aurélien institue le 25 décembre le Dies natalis invicti Solis : le jour de naissance du Soleil invaincu.
- En l'an de grâce 354, mention explicite de Noël comme jour de naissance du Christ dans le chronographe (calendrier) de la même année.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronographe_de_354
- Le passage en question est légèrement antérieur : nous pouvons affirmer que l'institutionnalisation du 25 décembre comme dies natalis du Christ n'est pas postérieur à l'an de grâce 336.
AH ! Soixante ans d'écart je le savais, Noël est une fête païenne !
Du calme petit gredin, j'ai bien parlé d'institutionnalisation. Ce qui signifie que l'on peut néanmoins trouver des mentions antérieures implicites de la célébration du dies natalis Christi le 25 décembre, mentions qui tendent à prouver que cette date n'a rien d'un choix tardif et purement commercial, si j'ose dire.
Il va être question des calculs et spéculations des Anciens, et je te préviens de suite : si tu ne trouves pas leurs explications satisfaisantes, entends bien que l'on s'en tartine le pourtour anal. Le travail de l'historien n'est pas de savoir si ces explications sont justes en elle-mêmes mais de savoir si elles étaient perçues comme telles à l'époque. Un faisceau d'indice concordant permettrait d'inférer que la tradition patristique a bien attribué la naissance du Christ à cette date non du fait d'un plagiat grossier mais pour des raisons qui se voulurent typologiques et historiques.
Les Pères étaient friands de computistique, et voici ce dont nous pouvons en tirer :
- En l'an de grâce 222 est gravée la Table pascale d'Hippolyte. Elle fait état de la Passion du Christ le 25 mars (la date sera retenue par la suite dans l'antiquité tardive). Les Anciens aimaient à voir dans les patriarches des nombres ''parfaits''. Ici, de la conception à la mort (conception 25 mars -> naissance 25 décembre).
- Clément d'Alexandrie, dans ses Stromates, situe la naissance du Christ au milieu de l'hiver, nous menant au 18 novembre ou au 6 janvier selon le calendrier employé (Julien ou Egyptien). Il nous apprend ailleurs que les Basilidiens fêtaient le baptême du Christ le 6 ou 10 janvier (coincidence volontaire entre les deux évènements se trouvant à trente ans d'intervalle ?). Fascinante correspondance : si ces dernières dates sont interprétées comme des jours dans le calendrier égyptien, on obtient la date du 24/25 décembre de l'an 29/30.
- Dans plusieurs ouvrages, Tertullien mentionne la naissance du Christ comme survenant six mois avant la prise de Jérusalem : une fois encore le mois de janvier, durant l'hiver. D'autres informations amènent à penser que les Marcionites plaçaient la naissance du Christ à la première semaine de janvier.
- Une célèbre interprétation provenait de la Bible elle-même (je t'épargne les versets), et tel était le raisonnement : Zacharie est grand prêtre -> l'Annonciation prend place à Yom Kippour -> donc Jean est conçu en automne, vers l'équinoxe -> donc Jésus est conçu six mois après -> donc Jésus naît neuf mois après, ce qui nous donne la mi-hiver. Cette tradition de Zacharie grand prêtre se retrouve dans le protoévangile de Jacques puis ailleurs plus tardivement (Ambroise de Milan, Ephrem, commentaire adressé à Ephipane, etc.)
Voici les deux choses qui vont imprégner durablement la pensée des Anciens : la Passion a eu lieu le 25 mars, et la Nativité a eu lieu l'hiver. De là la tentation de l'équinoxe du printemps (25 mars) et du solstice d'hiver (25 décembre) pour la conception et l'enfantement !
Bof, c'est tout ?
Ces informations posaient brièvement le contexte. Voici l'argument massue.
Autour de l'an de grâce 221, Jules l'Africain publiait ses Chronographiae, aujourd'hui fragmentaires pour ne pas dire perdues. On remarque que depuis la création du monde, les jours y sont comptés depuis le 25 mars. En vous passant les savants détails que vous pouvez retrouver dans l'article, nous arrivons à la conclusion que la conception du Christ a eu lieu le 25 mars.
Voici ce qu'en dit monsieur le professeur : « That Africanus was the source for anativity on 25 December cannot be demonstrated with certainty, but the evidence is such that this possibility should be taken very seriously. In this case, the Christmas date would ultimately trace back to the same roots that also spawned the various crucifixion dates that were common in late antiquity: scholarly conjectures, informed by calendrical calculations and chronological reasoning. »
Sol Invictus porté disparu
Nous en arrivons à la CONCLUSION : jusqu'à preuve du contraire, et en raison des preuves matérielles et chronologiques manifestes, il est bien moins certain que le Noël chrétien soit issu du Sol Invictus que l'inverse.
Je.. argh... Noël est une fête païenne !
Non. Sol Invictus est une fête chrétienne.
Eeeeeh non les shills

Décembre pointe le bout de son nez et comme chaque année, les gogoles jean-saturnales tombent comme des fruits murs : Noël est une fête païenne, nofake !
Mais mes bons kheys, où est la vérité ?

Tout d'abord, clarification sémantique. Ce que tu essaies de dire Abou Célestin, c'est que « la date de célébration de Noël a été placée à dessein à la place de celle d'une célébration païenne, » et non pas que Noël est une fête païenne puisqu'elle célèbre précisément la venue au monde de l'Homme-Dieu venu racheter les hommes : religion du salut universelle et antipaganiste en conséquence.
Sas de décompression opérationel. Il va être temps désormais de confronter l'avis d'Abou Célestin qui sait que Noël est une fête païenne parce qu'il l'a lu sur wikipedia à celui de Philip Nothaft, professeur à Oxford qui passe sa vie à lire des trucs qu'Abou Célestin ignore puisque ses passions dans la vie sont le métal, les feetent et les mangas. Mais rassure-toi, jeune marginal, loin de me léser tu m'enrichis, et je ne te prends pas ici en haine mais en pitié. Penchons-nous sur les faits. Je résume pour toi cet article universitaire
Les faits
- En l'an de grâce 274, l'empereur païen Aurélien institue le 25 décembre le Dies natalis invicti Solis : le jour de naissance du Soleil invaincu.
- En l'an de grâce 354, mention explicite de Noël comme jour de naissance du Christ dans le chronographe (calendrier) de la même année.
- Le passage en question est légèrement antérieur : nous pouvons affirmer que l'institutionnalisation du 25 décembre comme dies natalis du Christ n'est pas postérieur à l'an de grâce 336.
AH ! Soixante ans d'écart je le savais, Noël est une fête païenne !

Du calme petit gredin, j'ai bien parlé d'institutionnalisation. Ce qui signifie que l'on peut néanmoins trouver des mentions antérieures implicites de la célébration du dies natalis Christi le 25 décembre, mentions qui tendent à prouver que cette date n'a rien d'un choix tardif et purement commercial, si j'ose dire.

Il va être question des calculs et spéculations des Anciens, et je te préviens de suite : si tu ne trouves pas leurs explications satisfaisantes, entends bien que l'on s'en tartine le pourtour anal. Le travail de l'historien n'est pas de savoir si ces explications sont justes en elle-mêmes mais de savoir si elles étaient perçues comme telles à l'époque. Un faisceau d'indice concordant permettrait d'inférer que la tradition patristique a bien attribué la naissance du Christ à cette date non du fait d'un plagiat grossier mais pour des raisons qui se voulurent typologiques et historiques.
Les Pères étaient friands de computistique, et voici ce dont nous pouvons en tirer :
- En l'an de grâce 222 est gravée la Table pascale d'Hippolyte. Elle fait état de la Passion du Christ le 25 mars (la date sera retenue par la suite dans l'antiquité tardive). Les Anciens aimaient à voir dans les patriarches des nombres ''parfaits''. Ici, de la conception à la mort (conception 25 mars -> naissance 25 décembre).
- Clément d'Alexandrie, dans ses Stromates, situe la naissance du Christ au milieu de l'hiver, nous menant au 18 novembre ou au 6 janvier selon le calendrier employé (Julien ou Egyptien). Il nous apprend ailleurs que les Basilidiens fêtaient le baptême du Christ le 6 ou 10 janvier (coincidence volontaire entre les deux évènements se trouvant à trente ans d'intervalle ?). Fascinante correspondance : si ces dernières dates sont interprétées comme des jours dans le calendrier égyptien, on obtient la date du 24/25 décembre de l'an 29/30.
- Dans plusieurs ouvrages, Tertullien mentionne la naissance du Christ comme survenant six mois avant la prise de Jérusalem : une fois encore le mois de janvier, durant l'hiver. D'autres informations amènent à penser que les Marcionites plaçaient la naissance du Christ à la première semaine de janvier.
- Une célèbre interprétation provenait de la Bible elle-même (je t'épargne les versets), et tel était le raisonnement : Zacharie est grand prêtre -> l'Annonciation prend place à Yom Kippour -> donc Jean est conçu en automne, vers l'équinoxe -> donc Jésus est conçu six mois après -> donc Jésus naît neuf mois après, ce qui nous donne la mi-hiver. Cette tradition de Zacharie grand prêtre se retrouve dans le protoévangile de Jacques puis ailleurs plus tardivement (Ambroise de Milan, Ephrem, commentaire adressé à Ephipane, etc.)
Voici les deux choses qui vont imprégner durablement la pensée des Anciens : la Passion a eu lieu le 25 mars, et la Nativité a eu lieu l'hiver. De là la tentation de l'équinoxe du printemps (25 mars) et du solstice d'hiver (25 décembre) pour la conception et l'enfantement !
Bof, c'est tout ?

Ces informations posaient brièvement le contexte. Voici l'argument massue.

Autour de l'an de grâce 221, Jules l'Africain publiait ses Chronographiae, aujourd'hui fragmentaires pour ne pas dire perdues. On remarque que depuis la création du monde, les jours y sont comptés depuis le 25 mars. En vous passant les savants détails que vous pouvez retrouver dans l'article, nous arrivons à la conclusion que la conception du Christ a eu lieu le 25 mars.
Voici ce qu'en dit monsieur le professeur : « That Africanus was the source for anativity on 25 December cannot be demonstrated with certainty, but the evidence is such that this possibility should be taken very seriously. In this case, the Christmas date would ultimately trace back to the same roots that also spawned the various crucifixion dates that were common in late antiquity: scholarly conjectures, informed by calendrical calculations and chronological reasoning. »
Sol Invictus porté disparu
Nous en arrivons à la CONCLUSION : jusqu'à preuve du contraire, et en raison des preuves matérielles et chronologiques manifestes, il est bien moins certain que le Noël chrétien soit issu du Sol Invictus que l'inverse.

Je.. argh... Noël est une fête païenne !

Non. Sol Invictus est une fête chrétienne.

il y a un an
Les passages d'Hippolyte sont douteux. Pour celui des stromate de Clement d'Alexandrie j'ai deja filer la citation dans un topic, c'est bien plus complique que "situe la naissance du Christ au milieu de l'hiver, nous menant au 18 novembre." (le 18 novembre n'est d'ailleurs pas en hiver a ma connaissance)
il y a un an
Mais sinon oui, très difficile d'établir un lien de parente entre Sol invictus, les saturnales ou autre fête, et Noel.. D''autant plus que comme les stromate le disent, plusieurs dates pour Noel existaient dans le monde chretien.
C'est possible que Noel ai ete fixe le 25 décembre pour concurrencer une fête païenne, mais c'est une hypothèse et peu d'élément permettent de le rapporter,
C'est possible que Noel ai ete fixe le 25 décembre pour concurrencer une fête païenne, mais c'est une hypothèse et peu d'élément permettent de le rapporter,
il y a un an
hallavar
1 an
Les passages d'Hippolyte sont douteux. Pour celui des stromate de Clement d'Alexandrie j'ai deja filer la citation dans un topic, c'est bien plus complique que "situe la naissance du Christ au milieu de l'hiver, nous menant au 18 novembre." (le 18 novembre n'est d'ailleurs pas en hiver a ma connaissance)
Ce texte a quelques années maintenant, j'essaierai de faire une mise à jour quand j'aurai pas la flemme
il y a un an
C'est une date importante chez tout le monde en fait
Chocapic c'est fort en chocolat
il y a un an
Apres peu d'élément permettent de dater la naissance de Jésus a un 25 décembre non plus. Donc dire que la fête de noël a lieu le 25 décembre car c'est la date de naissance de Jesus est aussi une hypothèse assez peu corrobore par des faits.
il y a un an
Folkloristique
1 an
C'est une date importante chez tout le monde en fait
La periode est une periode de solstice, soit une periode ou les jours commencent a se rallonger, donc oui c'est normal qu'elle ai une signification importante pour tout un tas de culture.
il y a un an
hallavar
1 an
Les passages d'Hippolyte sont douteux. Pour celui des stromate de Clement d'Alexandrie j'ai deja filer la citation dans un topic, c'est bien plus complique que "situe la naissance du Christ au milieu de l'hiver, nous menant au 18 novembre." (le 18 novembre n'est d'ailleurs pas en hiver a ma connaissance)
Il est question de la table pascale d'Hippolyte de l'an 222, pas du passage d'Hippolyte de Rome dans son commentaire sur Daniel de 203, dont la multiplicité des sources semble confirmer l'authenticité et que je me permets de citer :
On se doute bien que la table pascale n'a rien inventé.
« Pour celui des stromate de Clement d'Alexandrie j'ai deja filer la citation dans un topic, c'est bien plus complique que "situe la naissance du Christ au milieu de l'hiver, nous menant au 18 novembre. »
J'ai littéralement détaillé ce qui « est plus compliqué que ça »
Pour la première venue de Notre Seigneur dans la chair, lorsqu'il naquit à Bethléem, huit jours avant les calendes de janvier [25 décembre], le 4e jour de la semaine [mercredi], alors qu'Auguste était dans sa quarante-deuxième année, [2 ou 3 av. J.-C.] mais depuis Adam cinq mille cinq cents ans. Il souffrit la trente-troisième année, 8 jours avant les calendes d'avril [25 mars], jour de la préparation, la quinzième année de Tibère César [29 ou 30 après JC], tandis que Rufus et Roubellion et Gaius César, pour la 4ème fois , et Gaius Cestius Saturninus étaient consuls.
« Pour celui des stromate de Clement d'Alexandrie j'ai deja filer la citation dans un topic, c'est bien plus complique que "situe la naissance du Christ au milieu de l'hiver, nous menant au 18 novembre. »
J'ai littéralement détaillé ce qui « est plus compliqué que ça »
il y a un an
Résumé, c'est pas une fête païenne parce que les catholiques disent que ce n'en est pas une.
aïcha avait 9 ans quand mohamed le prophète pédophile l'a violé.
il y a un an
ColRoulin
1 an
ci sol invictouss
Eeeeeh non les shills
Décembre pointe le bout de son nez et comme chaque année, les gogoles jean-saturnales tombent comme des fruits murs : Noël est une fête païenne, nofake !
Mais mes bons kheys, où est la vérité ?
Tout d'abord, clarification sémantique. Ce que tu essaies de dire Abou Célestin, c'est que « la date de célébration de Noël a été placée à dessein à la place de celle d'une célébration païenne, » et non pas que Noël est une fête païenne puisqu'elle célèbre précisément la venue au monde de l'Homme-Dieu venu racheter les hommes : religion du salut universelle et antipaganiste en conséquence.
Sas de décompression opérationel. Il va être temps désormais de confronter l'avis d'Abou Célestin qui sait que Noël est une fête païenne parce qu'il l'a lu sur wikipedia à celui de Philip Nothaft, professeur à Oxford qui passe sa vie à lire des trucs qu'Abou Célestin ignore puisque ses passions dans la vie sont le métal, les feetent et les mangas. Mais rassure-toi, jeune marginal, loin de me léser tu m'enrichis, et je ne te prends pas ici en haine mais en pitié. Penchons-nous sur les faits. Je résume pour toi cet article universitaire
https://www.academia.edu/[...]f_the_Calculation_Theory_
Les faits
- En l'an de grâce 274, l'empereur païen Aurélien institue le 25 décembre le Dies natalis invicti Solis : le jour de naissance du Soleil invaincu.
- En l'an de grâce 354, mention explicite de Noël comme jour de naissance du Christ dans le chronographe (calendrier) de la même année.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronographe_de_354
- Le passage en question est légèrement antérieur : nous pouvons affirmer que l'institutionnalisation du 25 décembre comme dies natalis du Christ n'est pas postérieur à l'an de grâce 336.
AH ! Soixante ans d'écart je le savais, Noël est une fête païenne !
Du calme petit gredin, j'ai bien parlé d'institutionnalisation. Ce qui signifie que l'on peut néanmoins trouver des mentions antérieures implicites de la célébration du dies natalis Christi le 25 décembre, mentions qui tendent à prouver que cette date n'a rien d'un choix tardif et purement commercial, si j'ose dire.
Il va être question des calculs et spéculations des Anciens, et je te préviens de suite : si tu ne trouves pas leurs explications satisfaisantes, entends bien que l'on s'en tartine le pourtour anal. Le travail de l'historien n'est pas de savoir si ces explications sont justes en elle-mêmes mais de savoir si elles étaient perçues comme telles à l'époque. Un faisceau d'indice concordant permettrait d'inférer que la tradition patristique a bien attribué la naissance du Christ à cette date non du fait d'un plagiat grossier mais pour des raisons qui se voulurent typologiques et historiques.
Les Pères étaient friands de computistique, et voici ce dont nous pouvons en tirer :
- En l'an de grâce 222 est gravée la Table pascale d'Hippolyte. Elle fait état de la Passion du Christ le 25 mars (la date sera retenue par la suite dans l'antiquité tardive). Les Anciens aimaient à voir dans les patriarches des nombres ''parfaits''. Ici, de la conception à la mort (conception 25 mars -> naissance 25 décembre).
- Clément d'Alexandrie, dans ses Stromates, situe la naissance du Christ au milieu de l'hiver, nous menant au 18 novembre ou au 6 janvier selon le calendrier employé (Julien ou Egyptien). Il nous apprend ailleurs que les Basilidiens fêtaient le baptême du Christ le 6 ou 10 janvier (coincidence volontaire entre les deux évènements se trouvant à trente ans d'intervalle ?). Fascinante correspondance : si ces dernières dates sont interprétées comme des jours dans le calendrier égyptien, on obtient la date du 24/25 décembre de l'an 29/30.
- Dans plusieurs ouvrages, Tertullien mentionne la naissance du Christ comme survenant six mois avant la prise de Jérusalem : une fois encore le mois de janvier, durant l'hiver. D'autres informations amènent à penser que les Marcionites plaçaient la naissance du Christ à la première semaine de janvier.
- Une célèbre interprétation provenait de la Bible elle-même (je t'épargne les versets), et tel était le raisonnement : Zacharie est grand prêtre -> l'Annonciation prend place à Yom Kippour -> donc Jean est conçu en automne, vers l'équinoxe -> donc Jésus est conçu six mois après -> donc Jésus naît neuf mois après, ce qui nous donne la mi-hiver. Cette tradition de Zacharie grand prêtre se retrouve dans le protoévangile de Jacques puis ailleurs plus tardivement (Ambroise de Milan, Ephrem, commentaire adressé à Ephipane, etc.)
Voici les deux choses qui vont imprégner durablement la pensée des Anciens : la Passion a eu lieu le 25 mars, et la Nativité a eu lieu l'hiver. De là la tentation de l'équinoxe du printemps (25 mars) et du solstice d'hiver (25 décembre) pour la conception et l'enfantement !
Bof, c'est tout ?
Ces informations posaient brièvement le contexte. Voici l'argument massue.
Autour de l'an de grâce 221, Jules l'Africain publiait ses Chronographiae, aujourd'hui fragmentaires pour ne pas dire perdues. On remarque que depuis la création du monde, les jours y sont comptés depuis le 25 mars. En vous passant les savants détails que vous pouvez retrouver dans l'article, nous arrivons à la conclusion que la conception du Christ a eu lieu le 25 mars.
Voici ce qu'en dit monsieur le professeur : « That Africanus was the source for anativity on 25 December cannot be demonstrated with certainty, but the evidence is such that this possibility should be taken very seriously. In this case, the Christmas date would ultimately trace back to the same roots that also spawned the various crucifixion dates that were common in late antiquity: scholarly conjectures, informed by calendrical calculations and chronological reasoning. »
Sol Invictus porté disparu
Nous en arrivons à la CONCLUSION : jusqu'à preuve du contraire, et en raison des preuves matérielles et chronologiques manifestes, il est bien moins certain que le Noël chrétien soit issu du Sol Invictus que l'inverse.
Je.. argh... Noël est une fête païenne !
Non. Sol Invictus est une fête chrétienne.
Eeeeeh non les shills

Décembre pointe le bout de son nez et comme chaque année, les gogoles jean-saturnales tombent comme des fruits murs : Noël est une fête païenne, nofake !
Mais mes bons kheys, où est la vérité ?

Tout d'abord, clarification sémantique. Ce que tu essaies de dire Abou Célestin, c'est que « la date de célébration de Noël a été placée à dessein à la place de celle d'une célébration païenne, » et non pas que Noël est une fête païenne puisqu'elle célèbre précisément la venue au monde de l'Homme-Dieu venu racheter les hommes : religion du salut universelle et antipaganiste en conséquence.
Sas de décompression opérationel. Il va être temps désormais de confronter l'avis d'Abou Célestin qui sait que Noël est une fête païenne parce qu'il l'a lu sur wikipedia à celui de Philip Nothaft, professeur à Oxford qui passe sa vie à lire des trucs qu'Abou Célestin ignore puisque ses passions dans la vie sont le métal, les feetent et les mangas. Mais rassure-toi, jeune marginal, loin de me léser tu m'enrichis, et je ne te prends pas ici en haine mais en pitié. Penchons-nous sur les faits. Je résume pour toi cet article universitaire
Les faits
- En l'an de grâce 274, l'empereur païen Aurélien institue le 25 décembre le Dies natalis invicti Solis : le jour de naissance du Soleil invaincu.
- En l'an de grâce 354, mention explicite de Noël comme jour de naissance du Christ dans le chronographe (calendrier) de la même année.
- Le passage en question est légèrement antérieur : nous pouvons affirmer que l'institutionnalisation du 25 décembre comme dies natalis du Christ n'est pas postérieur à l'an de grâce 336.
AH ! Soixante ans d'écart je le savais, Noël est une fête païenne !

Du calme petit gredin, j'ai bien parlé d'institutionnalisation. Ce qui signifie que l'on peut néanmoins trouver des mentions antérieures implicites de la célébration du dies natalis Christi le 25 décembre, mentions qui tendent à prouver que cette date n'a rien d'un choix tardif et purement commercial, si j'ose dire.

Il va être question des calculs et spéculations des Anciens, et je te préviens de suite : si tu ne trouves pas leurs explications satisfaisantes, entends bien que l'on s'en tartine le pourtour anal. Le travail de l'historien n'est pas de savoir si ces explications sont justes en elle-mêmes mais de savoir si elles étaient perçues comme telles à l'époque. Un faisceau d'indice concordant permettrait d'inférer que la tradition patristique a bien attribué la naissance du Christ à cette date non du fait d'un plagiat grossier mais pour des raisons qui se voulurent typologiques et historiques.
Les Pères étaient friands de computistique, et voici ce dont nous pouvons en tirer :
- En l'an de grâce 222 est gravée la Table pascale d'Hippolyte. Elle fait état de la Passion du Christ le 25 mars (la date sera retenue par la suite dans l'antiquité tardive). Les Anciens aimaient à voir dans les patriarches des nombres ''parfaits''. Ici, de la conception à la mort (conception 25 mars -> naissance 25 décembre).
- Clément d'Alexandrie, dans ses Stromates, situe la naissance du Christ au milieu de l'hiver, nous menant au 18 novembre ou au 6 janvier selon le calendrier employé (Julien ou Egyptien). Il nous apprend ailleurs que les Basilidiens fêtaient le baptême du Christ le 6 ou 10 janvier (coincidence volontaire entre les deux évènements se trouvant à trente ans d'intervalle ?). Fascinante correspondance : si ces dernières dates sont interprétées comme des jours dans le calendrier égyptien, on obtient la date du 24/25 décembre de l'an 29/30.
- Dans plusieurs ouvrages, Tertullien mentionne la naissance du Christ comme survenant six mois avant la prise de Jérusalem : une fois encore le mois de janvier, durant l'hiver. D'autres informations amènent à penser que les Marcionites plaçaient la naissance du Christ à la première semaine de janvier.
- Une célèbre interprétation provenait de la Bible elle-même (je t'épargne les versets), et tel était le raisonnement : Zacharie est grand prêtre -> l'Annonciation prend place à Yom Kippour -> donc Jean est conçu en automne, vers l'équinoxe -> donc Jésus est conçu six mois après -> donc Jésus naît neuf mois après, ce qui nous donne la mi-hiver. Cette tradition de Zacharie grand prêtre se retrouve dans le protoévangile de Jacques puis ailleurs plus tardivement (Ambroise de Milan, Ephrem, commentaire adressé à Ephipane, etc.)
Voici les deux choses qui vont imprégner durablement la pensée des Anciens : la Passion a eu lieu le 25 mars, et la Nativité a eu lieu l'hiver. De là la tentation de l'équinoxe du printemps (25 mars) et du solstice d'hiver (25 décembre) pour la conception et l'enfantement !
Bof, c'est tout ?

Ces informations posaient brièvement le contexte. Voici l'argument massue.

Autour de l'an de grâce 221, Jules l'Africain publiait ses Chronographiae, aujourd'hui fragmentaires pour ne pas dire perdues. On remarque que depuis la création du monde, les jours y sont comptés depuis le 25 mars. En vous passant les savants détails que vous pouvez retrouver dans l'article, nous arrivons à la conclusion que la conception du Christ a eu lieu le 25 mars.
Voici ce qu'en dit monsieur le professeur : « That Africanus was the source for anativity on 25 December cannot be demonstrated with certainty, but the evidence is such that this possibility should be taken very seriously. In this case, the Christmas date would ultimately trace back to the same roots that also spawned the various crucifixion dates that were common in late antiquity: scholarly conjectures, informed by calendrical calculations and chronological reasoning. »
Sol Invictus porté disparu
Nous en arrivons à la CONCLUSION : jusqu'à preuve du contraire, et en raison des preuves matérielles et chronologiques manifestes, il est bien moins certain que le Noël chrétien soit issu du Sol Invictus que l'inverse.

Je.. argh... Noël est une fête païenne !

Non. Sol Invictus est une fête chrétienne.

C est intéressant crayon mais en réalité on en sait rien, j ai jamais compris ce faux problème de toute façon, même si c était une fête païenne, c est normal qu une religion adapte culturellement sur le substrat antérieur donc bref
il y a un an
Dekachin
1 an
Résumé, c'est pas une fête païenne parce que les catholiques disent que ce n'en est pas une.
il y a un an
Il y a eu une sorte de syncrétisme nan?
Maintenant le dieu est marchandise donc on a mélangé noël avec la marchandise
Maintenant le dieu est marchandise donc on a mélangé noël avec la marchandise
il y a un an





























