Le premier philosophe

N'importe quoi, il faut cesser de partir du principe omniscience = Déterminisme

C'est deux principes très différents qu'on a longtemps voulu bon gré mal gré lier pour expliqué la théodicée

Le déterminisme part du principe que tout est déterminé d'avance soit par un destin soit par Dieu, dans ce paradigme le libre arbitre n'existe donc pas .

L'omniscience est le fait de tout savoir ce qui n'a rien avoir. L'omniscience se traduirait autrement par une connaissance immense et insondable à nôtre échelle humaine.

Si le déterminisme n'existe pas alors nous avons le libre arbitre donné par Dieu, cela n'exclut en rien l'immensité de sa connaissance. Quand il a crée l'homme, il l'a crée parfait mais pas sans libre arbitre, parfait ne veut pas dire dénuée de libre arbitre et donc de choix. Nous avons le choix donné par Dieu de le servir ou non. Le choix est l'expression de nôtre liberté et donc il n'y a pas de déterminisme

Je ne pars pas du principe que omniscience = déterminisme mais que ton Dieu nous a déterminé en nous créant, sachant précisément ce que nous allions faire. Un pécheur ne peut pas commettre de péché si Dieu ne le créé pas, dès lors que Dieu le créé en sachant qu'il va pécher alors le pécheur ne peut pas avoir réellement de libre arbitre vu qu'il ne peut pas s'extraire du futur que ton Dieu a prévu pour lui, ce n'est qu'une illusion. Le libre arbitre est impossible avec un créateur omniscient ça ne sert à rien de faire de la branlette pour modifier cet état de fait.

Il n'est possible que si on peut aller à l'encontre des prévisions de Dieu, ce qui n'est pas possible s'il est omniscient, ou qu'il ne soit pas notre créateur. Tu ne peux pas avoir les deux à la fois, il faut choisir si tu tiens à sauvegarder ta position du libre arbitre.

C'est bien ce que je disais quant aux citations et à la surface + prendre les choses personnellement à coeur
On ne réinvente pas la roue mais on s'appuie sur des auteurs fiables

Je connais cet extrait de film sur youtube que j'apprécie aussi pour ce que ça importe

Tu sais ce que c'est au moins le péché ? C'est le fait d'aller a l'encontre des normes élevés de Dieu. Dire que Dieu a créé le péché est grave car cela revient a lui enlever sa perfection pourtant inhérente à sa divinité.

Tu dis ne pas faire omniscience = déterminisme mais c'est exactement ce que tu fais dans ta démarche de réflexion réduisant tout autre démarche a je te cite : "Faire de la branlette".

Le fait que Dieu nous ait créé ne fait pas de nous ses automates. Tu parles d'un futur que Dieu a fait pour nous donc tu es incapable dans ton schéma de pensé de faire l'abstraction de l'omniscience qui est une connaissance infinie avec du déterminisme. Dieu peut très bien être tout puissant et sage et pourtant laisser le choix a sa création de l'adorer ou non. Vouloir faire un lien indéfectible entre déterminisme et omniscience revient a faire de Dieu une sorte de despote qui épie le moindre de nos mouvements ce qui est contraire a sa perfection et son amour.

Pour en revenir au péché celui ci est né du désir de nos parents originel de s'émanciper de Dieu.

@Wilgen d'ailleurs nos échanges sont très biens quoi que nous pensions l'un et l'autre.

Il faudrait plus de discussions de la sorte ici

Et il n'y a personne pour croire qu'il s'en fout ?, qu'il serais juste une chimère ayant pris forme dans l'imagination collective ?

Ça change qu'il vaut mieux ne pas être plongé dans l'inconscient collectif pour voir le visage de ce qu'est devenu cette création "humaine".

Oui ça vient d'un film retraçant la vie de Jésus-Christ contenue dans les évangiles, je suis au courant merci

Parcque dieu a créé l'homme a son image et que cette définition lui va très bien

Simplement que cette chimère n'est ni meilleur, ni plus mauvaise que nous, c'est juste un esprit variable qui s'adapte aux époques qu'il traverse sans forcément boucler sur les vices et vertus qu'on a tenté de lui refourguer a travers le temps.

Pour sortir de votre prison mentale, ça vous fera pas de mal de lier ce roman avec votre approche de la philosophie, considérez ça comme une approche récréative