Ce sujet a été résolu
Tu as des conditions avantageuses (déjà ce n'est pas le cas de tout le monde) et on ne te rembourse pas à 100%.
Ensuite ce n'est qu'une tendance que je signale, dont Uber eats est l'aboutissement. L'objectif est l'ubérisation tous azimut
Écoute, les pigeons d'aujourd'hui sont les salariés lambda de demain alors
Ensuite ce n'est qu'une tendance que je signale, dont Uber eats est l'aboutissement. L'objectif est l'ubérisation tous azimut
Écoute, les pigeons d'aujourd'hui sont les salariés lambda de demain alors
Un ouvrier ne peut posséder seul une machine-outil
Un métier de service comme uber eats n'est pas un métier de production comme avec des presses, des fonderies, des machines outils ect
Métier de service =/= métier de production
Un métier de service comme uber eats n'est pas un métier de production comme avec des presses, des fonderies, des machines outils ect
Métier de service =/= métier de production

il y a un an
Ça c'est ton cas, je pourrais en donner d'autres.
Par exemple mon père doit utiliser un véhicule. On ne lui fournit pas le véhicule, et on ne lui rembourse pas du tout l'essence.
C'est donc de fait un véhicule pro, totalement à sa charge, avec une plus grande consommation d'essence (beaucoup de trajets).
Ce qui représente quelque chose comme un quart de son salaire.
Par exemple mon père doit utiliser un véhicule. On ne lui fournit pas le véhicule, et on ne lui rembourse pas du tout l'essence.
C'est donc de fait un véhicule pro, totalement à sa charge, avec une plus grande consommation d'essence (beaucoup de trajets).
Ce qui représente quelque chose comme un quart de son salaire.
Il fait quoi comme taff ?
il y a un an
Cela permet à tout un chacun de manufacturer certains produits, selon un économiste que j'ai lu récemment, ça pourrait se diffuser à toutes les maisons comme le PC à son époque
Non c'est trop compliqué pour le salarié lambda donc ça ne sera pas imposé par les entreprises.
En plus ça ne servirait à rien
En plus ça ne servirait à rien
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
il y a un an
Il fait quoi comme taff ?
Il livre des pubs / magazines. Au sein du groupe La Poste.
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Tu ne fais pas exception
il y a un an
Putaso
1 an
À une époque, il allait de soi que le patron fournissait à l'ouvrier les moyens de travailler.
Selon les communistes, c'est cela qui permet au patron d'empocher les bénéfices, même s'ils n'ont pas fait le travail.
Les communistes ont donc demandé l'abolition de la propriété privée des moyens de production. Cela pour faire en sorte que les prolétaires en soient les propriétaires, et donc que tout le monde empoche les bénéfices.
Vous suivez ?
Problème : aujourd'hui, cette logique est totalement bafouée. Car on constate que, de plus en plus, l'ouvrier est propriétaire des moyens de production - mais il se fait exploiter exactement pareil.
Exemples :
La voiture. Avant, les ouvriers se déplaçaient avec le transport public. Aujourd'hui ils sont propriétaires du moyen de transport, et c'est CHER.
Le téléphone et le PC. Des moyens de communication et de plus en plus des moyens de production à l'ère du télétravail.
Les vélos et microentreprises Uber. C'est le cas le plus extrême, où le salarié devient carrément "entrepreneur" et dispose de tous les moyens de production. Mais il se fait enculer exactement pareil que l'ouvrier du XIXème.
Conclusion ? Le capitalisme de notre économie tertiaire bullshit tend à transférer, autant que possible, les moyens de production à l'ouvrier lui même - sans pour autant partager les bénéfices.
C'est la preuve que la propriété privée des moyens de production n'est pas le problème central.
Le vrai problème est la soumission de l'âme, la soumission psychologique. On laisse les patrons nous exploiter car nous sommes habitués à la soumission.
Or cela change peu à peu. Il y a de moins en moins de gens qui veulent travailler. Mais attention, ce n'est pas le travail en lui-même qui dérange : c'est l'état de soumission, en clair les gens ne veulent plus être la pute des patrons.
Le mépris de la société pour les chômeurs, la culpabilisation à outrance, ne marche plus ou de moins en moins. Car les gens, surtout les plus jeunes, commencent à se rendre compte qu'ils se sont faits enculer sur toute la ligne.
Bref, tout ça pour dire que l'analyse marxiste me semble fausse pour notre époque, et en réalité sûrement fausse à son époque aussi, mais c'est plus discutable.
Selon les communistes, c'est cela qui permet au patron d'empocher les bénéfices, même s'ils n'ont pas fait le travail.
Les communistes ont donc demandé l'abolition de la propriété privée des moyens de production. Cela pour faire en sorte que les prolétaires en soient les propriétaires, et donc que tout le monde empoche les bénéfices.
Vous suivez ?
Problème : aujourd'hui, cette logique est totalement bafouée. Car on constate que, de plus en plus, l'ouvrier est propriétaire des moyens de production - mais il se fait exploiter exactement pareil.
Exemples :



Conclusion ? Le capitalisme de notre économie tertiaire bullshit tend à transférer, autant que possible, les moyens de production à l'ouvrier lui même - sans pour autant partager les bénéfices.
C'est la preuve que la propriété privée des moyens de production n'est pas le problème central.
Le vrai problème est la soumission de l'âme, la soumission psychologique. On laisse les patrons nous exploiter car nous sommes habitués à la soumission.
Or cela change peu à peu. Il y a de moins en moins de gens qui veulent travailler. Mais attention, ce n'est pas le travail en lui-même qui dérange : c'est l'état de soumission, en clair les gens ne veulent plus être la pute des patrons.
Le mépris de la société pour les chômeurs, la culpabilisation à outrance, ne marche plus ou de moins en moins. Car les gens, surtout les plus jeunes, commencent à se rendre compte qu'ils se sont faits enculer sur toute la ligne.
Bref, tout ça pour dire que l'analyse marxiste me semble fausse pour notre époque, et en réalité sûrement fausse à son époque aussi, mais c'est plus discutable.
Tu devrais remplacer moyen de production par outil de travail
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il y a un an
Il livre des pubs / magazines. Au sein du groupe La Poste.
Il a pas une indemnité kilométrique pour englober l'usure du véhicule et l'essence consommée ?
il y a un an
Putaso
1 an
À une époque, il allait de soi que le patron fournissait à l'ouvrier les moyens de travailler.
Selon les communistes, c'est cela qui permet au patron d'empocher les bénéfices, même s'ils n'ont pas fait le travail.
Les communistes ont donc demandé l'abolition de la propriété privée des moyens de production. Cela pour faire en sorte que les prolétaires en soient les propriétaires, et donc que tout le monde empoche les bénéfices.
Vous suivez ?
Problème : aujourd'hui, cette logique est totalement bafouée. Car on constate que, de plus en plus, l'ouvrier est propriétaire des moyens de production - mais il se fait exploiter exactement pareil.
Exemples :
La voiture. Avant, les ouvriers se déplaçaient avec le transport public. Aujourd'hui ils sont propriétaires du moyen de transport, et c'est CHER.
Le téléphone et le PC. Des moyens de communication et de plus en plus des moyens de production à l'ère du télétravail.
Les vélos et microentreprises Uber. C'est le cas le plus extrême, où le salarié devient carrément "entrepreneur" et dispose de tous les moyens de production. Mais il se fait enculer exactement pareil que l'ouvrier du XIXème.
Conclusion ? Le capitalisme de notre économie tertiaire bullshit tend à transférer, autant que possible, les moyens de production à l'ouvrier lui même - sans pour autant partager les bénéfices.
C'est la preuve que la propriété privée des moyens de production n'est pas le problème central.
Le vrai problème est la soumission de l'âme, la soumission psychologique. On laisse les patrons nous exploiter car nous sommes habitués à la soumission.
Or cela change peu à peu. Il y a de moins en moins de gens qui veulent travailler. Mais attention, ce n'est pas le travail en lui-même qui dérange : c'est l'état de soumission, en clair les gens ne veulent plus être la pute des patrons.
Le mépris de la société pour les chômeurs, la culpabilisation à outrance, ne marche plus ou de moins en moins. Car les gens, surtout les plus jeunes, commencent à se rendre compte qu'ils se sont faits enculer sur toute la ligne.
Bref, tout ça pour dire que l'analyse marxiste me semble fausse pour notre époque, et en réalité sûrement fausse à son époque aussi, mais c'est plus discutable.
Selon les communistes, c'est cela qui permet au patron d'empocher les bénéfices, même s'ils n'ont pas fait le travail.
Les communistes ont donc demandé l'abolition de la propriété privée des moyens de production. Cela pour faire en sorte que les prolétaires en soient les propriétaires, et donc que tout le monde empoche les bénéfices.
Vous suivez ?
Problème : aujourd'hui, cette logique est totalement bafouée. Car on constate que, de plus en plus, l'ouvrier est propriétaire des moyens de production - mais il se fait exploiter exactement pareil.
Exemples :



Conclusion ? Le capitalisme de notre économie tertiaire bullshit tend à transférer, autant que possible, les moyens de production à l'ouvrier lui même - sans pour autant partager les bénéfices.
C'est la preuve que la propriété privée des moyens de production n'est pas le problème central.
Le vrai problème est la soumission de l'âme, la soumission psychologique. On laisse les patrons nous exploiter car nous sommes habitués à la soumission.
Or cela change peu à peu. Il y a de moins en moins de gens qui veulent travailler. Mais attention, ce n'est pas le travail en lui-même qui dérange : c'est l'état de soumission, en clair les gens ne veulent plus être la pute des patrons.
Le mépris de la société pour les chômeurs, la culpabilisation à outrance, ne marche plus ou de moins en moins. Car les gens, surtout les plus jeunes, commencent à se rendre compte qu'ils se sont faits enculer sur toute la ligne.
Bref, tout ça pour dire que l'analyse marxiste me semble fausse pour notre époque, et en réalité sûrement fausse à son époque aussi, mais c'est plus discutable.
Je pense qu'on est pas d'accord sur le terme "moyens de production"
Mis à part le cas extrême Uber (et encore), si ce que tu dis est vrai, qu'est ce qui empêche les ouvriers à travailler pour eux même si ils possèdent les moyens de production ?
Non les ouvriers ne possèdent toujours pas leur moyen de production, car ils n'ont toujours pas les capitaux en quantité suffisante afin de financer leur outils
L'aliénation du travailleur et de son outil de production viens du fait que les outils de productions les plus productifs (ex : des aiguilles à tricoter VS un métier à tisser industriel) ne peuvent être acquis que par le biais de capitaux en quantités suffisantes
Les gens s'en rendent pas compte mais si vous voulez vous lancer dans une VRAI aventure entreprenariale et rentable (pas juste être un plombier seul ou un truc dans le même genre) ça demande une quantité ENORME de capital
Un Mcdo classique de campagne ça demande au MINIMUM 1 million d'euros de capital
Une "petite" usine industrielle avec 5-7 salariés ça peut couter facilement 20 millions d'euros
Désolé mais tant que la propriété des moyens de production ne se fait que par leur acquisition via des capitaux importants, les salariés ne possèderont jamais leur outils de productions
Mis à part le cas extrême Uber (et encore), si ce que tu dis est vrai, qu'est ce qui empêche les ouvriers à travailler pour eux même si ils possèdent les moyens de production ?
Non les ouvriers ne possèdent toujours pas leur moyen de production, car ils n'ont toujours pas les capitaux en quantité suffisante afin de financer leur outils
L'aliénation du travailleur et de son outil de production viens du fait que les outils de productions les plus productifs (ex : des aiguilles à tricoter VS un métier à tisser industriel) ne peuvent être acquis que par le biais de capitaux en quantités suffisantes
Les gens s'en rendent pas compte mais si vous voulez vous lancer dans une VRAI aventure entreprenariale et rentable (pas juste être un plombier seul ou un truc dans le même genre) ça demande une quantité ENORME de capital
Un Mcdo classique de campagne ça demande au MINIMUM 1 million d'euros de capital
Une "petite" usine industrielle avec 5-7 salariés ça peut couter facilement 20 millions d'euros
Désolé mais tant que la propriété des moyens de production ne se fait que par leur acquisition via des capitaux importants, les salariés ne possèderont jamais leur outils de productions
il y a un an
Il a pas une indemnité kilométrique pour englober l'usure du véhicule et l'essence consommée ?
Non ou alors c'est vraiment tordu
J'ai connaissance de sa fiche de paie
J'ai connaissance de sa fiche de paie
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
il y a un an
Non ou alors c'est vraiment tordu
J'ai connaissance de sa fiche de paie
J'ai connaissance de sa fiche de paie
Ok, les annonces que j'ai vu parlaient de cette indemnité c'est pour ça
il y a un an
Ok, les annonces que j'ai vu parlaient de cette indemnité c'est pour ça
Il n'a pas postulé chez LP, il a été "transféré" et n'est pas un facteur normal qui amène les lettres et les colis, c'est peut-être pour ça
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
il y a un an