InscriptionConnexion
À une époque, il allait de soi que le patron fournissait à l'ouvrier les moyens de travailler.

Selon les communistes, c'est cela qui permet au patron d'empocher les bénéfices, même s'ils n'ont pas fait le travail.

Les communistes ont donc demandé l'abolition de la propriété privée des moyens de production. Cela pour faire en sorte que les prolétaires en soient les propriétaires, et donc que tout le monde empoche les bénéfices.

Vous suivez ?
:TomokoBlasee:


Problème : aujourd'hui, cette logique est totalement bafouée. Car on constate que, de plus en plus, l'ouvrier est propriétaire des moyens de production - mais il se fait exploiter exactement pareil.

Exemples :

:d)
La voiture. Avant, les ouvriers se déplaçaient avec le transport public. Aujourd'hui ils sont propriétaires du moyen de transport, et c'est CHER.

:d)
Le téléphone et le PC. Des moyens de communication et de plus en plus des moyens de production à l'ère du télétravail.

:d)
Les vélos et microentreprises Uber. C'est le cas le plus extrême, où le salarié devient carrément "entrepreneur" et dispose de tous les moyens de production. Mais il se fait enculer exactement pareil que l'ouvrier du XIXème.

Conclusion ? Le capitalisme de notre économie tertiaire bullshit tend à transférer, autant que possible, les moyens de production à l'ouvrier lui même - sans pour autant partager les bénéfices.

C'est la preuve que la propriété privée des moyens de production n'est pas le problème central.

Le vrai problème est la soumission de l'âme, la soumission psychologique. On laisse les patrons nous exploiter car nous sommes habitués à la soumission.

Or cela change peu à peu. Il y a de moins en moins de gens qui veulent travailler. Mais attention, ce n'est pas le travail en lui-même qui dérange : c'est l'état de soumission, en clair les gens ne veulent plus être la pute des patrons.
:konata_blasee:


Le mépris de la société pour les chômeurs, la culpabilisation à outrance, ne marche plus ou de moins en moins. Car les gens, surtout les plus jeunes, commencent à se rendre compte qu'ils se sont faits enculer sur toute la ligne.
:kj_tea:


Bref, tout ça pour dire que l'analyse marxiste me semble fausse pour notre époque, et en réalité sûrement fausse à son époque aussi, mais c'est plus discutable.
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Tu sais ce que c'est un moyen de production ?
:genant2:
il y a un an
Rien pané
:Retouplier:
il y a un an
Tu sais ce que c'est un moyen de production ?
:genant2:
Bah oui
:konata_blasee:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Judas
Judas
1 an
Rien pané
:Retouplier:
Ça va c'est relativement simple
:tomochat:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Reflexion un peu légère mais fondée à mon sens

Le capital est organique et absorbe ses oppositions
:cafe:
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
Bah oui
:konata_blasee:
On dirait pas
:genant2:
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
Ça va c'est relativement simple
:tomochat:
Ben j'ai du louper un truc
:soros_boude:


La voiture ne sert pas qu'à aller au travail et il y a toujours des transports en commun (remboursés à 50% par l'employeur).

Mon téléphone ne me sert pas à travailler, mon employeur m'en fourni un autre. Pareil pour le laptop. J'ai même des primes télétravail pour les dépenses énergétiques, et des primes pour mieux équiper mon bureau.

Pour les ubber par contre oui je suis d'accord qu'il y a un soucis, après s'il y a des pigeons que ça convient..
:Mouais_Jesus:
il y a un an
Reflexion un peu légère mais fondée à mon sens

Le capital est organique et absorbe ses oppositions
:cafe:
Je pense que c'est une question de rentabilité tout simplement.

Que l'ouvrier possède sa voiture est une aubaine, déjà il ne faut pas l'acheter, ensuite pas d'entretien ni d'essence à payer, etc.

Pareil pour UberEats : disposer de milliers de vélos, de smartphones pour le GPS, et empocher quand même les bénéfices, tu m'étonnes que ça soit ultra-rentable
:konata_blasee:


Et la tendance pourrait aller encore plus loin avec les imprimantes 3D
:konata_blasee:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
Je pense que c'est une question de rentabilité tout simplement.

Que l'ouvrier possède sa voiture est une aubaine, déjà il ne faut pas l'acheter, ensuite pas d'entretien ni d'essence à payer, etc.

Pareil pour UberEats : disposer de milliers de vélos, de smartphones pour le GPS, et empocher quand même les bénéfices, tu m'étonnes que ça soit ultra-rentable
:konata_blasee:


Et la tendance pourrait aller encore plus loin avec les imprimantes 3D
:konata_blasee:
C'est quoi le soucis des imprimantes 3D ?
il y a un an
On dirait pas
:genant2:
Bah si
:modeusdoute:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Judas
Judas
1 an
Ben j'ai du louper un truc
:soros_boude:


La voiture ne sert pas qu'à aller au travail et il y a toujours des transports en commun (remboursés à 50% par l'employeur).

Mon téléphone ne me sert pas à travailler, mon employeur m'en fourni un autre. Pareil pour le laptop. J'ai même des primes télétravail pour les dépenses énergétiques, et des primes pour mieux équiper mon bureau.

Pour les ubber par contre oui je suis d'accord qu'il y a un soucis, après s'il y a des pigeons que ça convient..
:Mouais_Jesus:
Tu as des conditions avantageuses (déjà ce n'est pas le cas de tout le monde) et on ne te rembourse pas à 100%.

Ensuite ce n'est qu'une tendance que je signale, dont Uber eats est l'aboutissement. L'objectif est l'ubérisation tous azimut
:konata_blasee:


Écoute, les pigeons d'aujourd'hui sont les salariés lambda de demain alors
:lucystress:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Judas
Judas
1 an
C'est quoi le soucis des imprimantes 3D ?
Cela permet à tout un chacun de manufacturer certains produits, selon un économiste que j'ai lu récemment, ça pourrait se diffuser à toutes les maisons comme le PC à son époque
:tomochat:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
Tu as des conditions avantageuses (déjà ce n'est pas le cas de tout le monde) et on ne te rembourse pas à 100%.

Ensuite ce n'est qu'une tendance que je signale, dont Uber eats est l'aboutissement. L'objectif est l'ubérisation tous azimut
:konata_blasee:


Écoute, les pigeons d'aujourd'hui sont les salariés lambda de demain alors
:lucystress:
Me semble bien que c'est une obligation de l'employeur de fournir le matériel pour travailler et télétravailler
:Bebe_ours_risitas:
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
Cela permet à tout un chacun de manufacturer certains produits, selon un économiste que j'ai lu récemment, ça pourrait se diffuser à toutes les maisons comme le PC à son époque
:tomochat:
Et c'est pas bien ?
il y a un an
Judas
Judas
1 an
Et c'est pas bien ?
Je ne sais pas, les PC et smartphone sont bien ou pas ?

Je pense plutôt qu'ils sont mauvais, mais il y a des arguments solides pour et contre.
:TomokoBlasee:


Pour les imprimantes 3D, si ça arrive vraiment, on aura le même dilemme je pense
:Tomoko_fum:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
« les gens ne veulent plus être la pute des patrons »

Rien n’empêche de monter sa propre boîte. Mais c’est dur, ça demande du temps, de l’argent, des idées… ce qui n’est pas donné à tout le monde

Le salariat c’est finalement assez simple, tu fais une tache, on te paye. Retire l’argent, tu mets fin au travail.
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
Je ne sais pas, les PC et smartphone sont bien ou pas ?

Je pense plutôt qu'ils sont mauvais, mais il y a des arguments solides pour et contre.
:TomokoBlasee:


Pour les imprimantes 3D, si ça arrive vraiment, on aura le même dilemme je pense
:Tomoko_fum:
D'après moi oui, ça fait parti de l'évolution de notre société.

Qu'est-ce qui ferait de l'impression 3d une évolution néfaste d'après toi ?
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
À une époque, il allait de soi que le patron fournissait à l'ouvrier les moyens de travailler.

Selon les communistes, c'est cela qui permet au patron d'empocher les bénéfices, même s'ils n'ont pas fait le travail.

Les communistes ont donc demandé l'abolition de la propriété privée des moyens de production. Cela pour faire en sorte que les prolétaires en soient les propriétaires, et donc que tout le monde empoche les bénéfices.

Vous suivez ?
:TomokoBlasee:


Problème : aujourd'hui, cette logique est totalement bafouée. Car on constate que, de plus en plus, l'ouvrier est propriétaire des moyens de production - mais il se fait exploiter exactement pareil.

Exemples :

:d)
La voiture. Avant, les ouvriers se déplaçaient avec le transport public. Aujourd'hui ils sont propriétaires du moyen de transport, et c'est CHER.

:d)
Le téléphone et le PC. Des moyens de communication et de plus en plus des moyens de production à l'ère du télétravail.

:d)
Les vélos et microentreprises Uber. C'est le cas le plus extrême, où le salarié devient carrément "entrepreneur" et dispose de tous les moyens de production. Mais il se fait enculer exactement pareil que l'ouvrier du XIXème.

Conclusion ? Le capitalisme de notre économie tertiaire bullshit tend à transférer, autant que possible, les moyens de production à l'ouvrier lui même - sans pour autant partager les bénéfices.

C'est la preuve que la propriété privée des moyens de production n'est pas le problème central.

Le vrai problème est la soumission de l'âme, la soumission psychologique. On laisse les patrons nous exploiter car nous sommes habitués à la soumission.

Or cela change peu à peu. Il y a de moins en moins de gens qui veulent travailler. Mais attention, ce n'est pas le travail en lui-même qui dérange : c'est l'état de soumission, en clair les gens ne veulent plus être la pute des patrons.
:konata_blasee:


Le mépris de la société pour les chômeurs, la culpabilisation à outrance, ne marche plus ou de moins en moins. Car les gens, surtout les plus jeunes, commencent à se rendre compte qu'ils se sont faits enculer sur toute la ligne.
:kj_tea:


Bref, tout ça pour dire que l'analyse marxiste me semble fausse pour notre époque, et en réalité sûrement fausse à son époque aussi, mais c'est plus discutable.
je t'ai inspiré
:peepoJVC:
Je vous aime tous
:love:
Tu ne fais pas exception

il y a un an
Judas
Judas
1 an
Ben j'ai du louper un truc
:soros_boude:


La voiture ne sert pas qu'à aller au travail et il y a toujours des transports en commun (remboursés à 50% par l'employeur).

Mon téléphone ne me sert pas à travailler, mon employeur m'en fourni un autre. Pareil pour le laptop. J'ai même des primes télétravail pour les dépenses énergétiques, et des primes pour mieux équiper mon bureau.

Pour les ubber par contre oui je suis d'accord qu'il y a un soucis, après s'il y a des pigeons que ça convient..
:Mouais_Jesus:
Ça c'est ton cas, je pourrais en donner d'autres.

Par exemple mon père doit utiliser un véhicule. On ne lui fournit pas le véhicule, et on ne lui rembourse pas du tout l'essence.

C'est donc de fait un véhicule pro, totalement à sa charge, avec une plus grande consommation d'essence (beaucoup de trajets).

Ce qui représente quelque chose comme un quart de son salaire.
Je vous aime tous
:love:
Tu ne fais pas exception

il y a un an