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Les documents ils les ont, mais c'est pas comme lire une notice justement. Faut tout réapprendre.

N'importe qui ayant codé sait que reprendre son code 6 mois après c'est un enfer, faut tout "réapprendre". J'en parle même pas si c'est un travail de groupe.
Là c'est le même principe
Je code, et j'ai déjà mis le nez dans le code d'autres personnes plus fortes que moi. Il ne faut pas tout réapprendre, ce n'est pas nécessaire d'avoir le même niveau, c'est juste comme un jeu de piste où on apprend de nouvelles choses. C'est tout à fait possible pour des successeurs qualifiés de faire ce travail, de le faire suffisamment vite, et de le faire bien. Ils seraient normalement eux-même extrêmement ravis et motivés de l'accomplir.

Reprendre son propre code, c'est différent. On est démotivé parce qu'on a l'impression de devoir refaire un truc qu'on a déjà fait. Mais là encore, c'est tout à fait possible. La démotivation est compensée par le fait qu'on soit déjà en possession de toutes les connaissances nécessaires vu qu'on les a déjà appliquées.

Surtout qu'à l'époque, le code devait être extrêmement optimisé vu les limitations des ordis. On parle pas d'un code crado bordélique indéchiffrable.
il y a 8 jours
Je code, et j'ai déjà mis le nez dans le code d'autres personnes plus fortes que moi. Il ne faut pas tout réapprendre, ce n'est pas nécessaire d'avoir le même niveau, c'est juste comme un jeu de piste où on apprend de nouvelles choses. C'est tout à fait possible pour des successeurs qualifiés de faire ce travail, de le faire suffisamment vite, et de le faire bien. Ils seraient normalement eux-même extrêmement ravis et motivés de l'accomplir.

Reprendre son propre code, c'est différent. On est démotivé parce qu'on a l'impression de devoir refaire un truc qu'on a déjà fait. Mais là encore, c'est tout à fait possible. La démotivation est compensée par le fait qu'on soit déjà en possession de toutes les connaissances nécessaires vu qu'on les a déjà appliquées.

Surtout qu'à l'époque, le code devait être extrêmement optimisé vu les limitations des ordis. On parle pas d'un code crado bordélique indéchiffrable.
Si tu codes tu sais très bien que ça prend un temps monstrueux de s'approprier le code des autres. Maintenant imagine que la c'est pas juste un mec mais des milliers de mecs qui doivent collectivement reprendre le travail de milliers de mecs. Et ça dans des langages très différents, avec des équipes structurés différemment.. Grosso merdo à l'époque c'était calculs à la main + fortran et c'est surement dans un bordel de boites.

Reprendre ce boulot c'est mettre des milliers d'employés - payés surement quelque chose comme 10k par mois chacun - à relire des trucs qu'il faudra informatiser, retraiter, recomprendre, réévaluer, vérifier. Bref autant dire qu'il faut recommencer à zéro (c'est autant chronophage que de recommencer à zéro je veux dire)

Autrement dit, on a perdu la technologie...
il y a 8 jours
Si tu codes tu sais très bien que ça prend un temps monstrueux de s'approprier le code des autres. Maintenant imagine que la c'est pas juste un mec mais des milliers de mecs qui doivent collectivement reprendre le travail de milliers de mecs. Et ça dans des langages très différents, avec des équipes structurés différemment.. Grosso merdo à l'époque c'était calculs à la main + fortran et c'est surement dans un bordel de boites.

Reprendre ce boulot c'est mettre des milliers d'employés - payés surement quelque chose comme 10k par mois chacun - à relire des trucs qu'il faudra informatiser, retraiter, recomprendre, réévaluer, vérifier. Bref autant dire qu'il faut recommencer à zéro (c'est autant chronophage que de recommencer à zéro je veux dire)

Autrement dit, on a perdu la technologie...
C'est comme le portage d'un jeu sur une autre console, ou un remake. C'est tout à fait possible, c'est ce qu'il se passe sans arrêt depuis que le jv existe. Une boite comme la Nasa qui est est allée sur la lune a largement les moyens et les ressources humaines pour porter sa mission lunaire d'une Gameboy à une Switch en ayant même passé par toutes les Nintendo intermédiaires. Sinon fallait confier la conquête spatiale à Capcom au lieu de continuer avec ces branleurs de naseux.
:Mouais_Jesus:
il y a 8 jours
Après on est obligé de reconnaitre que t'as raison sur l'incompétence du personnel de la nasa. C'est clairement pas cette génération de bras cassés qui sera capable de faire un remake.

https://www.ouest-france.[...]59-11ef-94e8-820b9e9c1d0c
:mains:
il y a 8 jours
C'est comme le portage d'un jeu sur une autre console, ou un remake. C'est tout à fait possible, c'est ce qu'il se passe sans arrêt depuis que le jv existe. Une boite comme la Nasa qui est est allée sur la lune a largement les moyens et les ressources humaines pour porter sa mission lunaire d'une Gameboy à une Switch en ayant même passé par toutes les Nintendo intermédiaires. Sinon fallait confier la conquête spatiale à Capcom au lieu de continuer avec ces branleurs de naseux.
:Mouais_Jesus:
le confier à capcom pour qu'ils en fassent des jeux mobiles remplis de micro transactions
:Mouais_Jesus:

sympa ton futur
:Mouais_Jesus:
無極生太極 + Система = γνῶθι σεαυτόν
il y a 8 jours
le confier à capcom pour qu'ils en fassent des jeux mobiles remplis de micro transactions
:Mouais_Jesus:

sympa ton futur
:Mouais_Jesus:
Ça ne les a pas empêché de faire un excellent RE4 remake. Même s'ils font de la merde à coté, le principal est fait, et bien fait.
:Mouais_Jesus:
il y a 8 jours
Ça ne les a pas empêché de faire un excellent RE4 remake. Même s'ils font de la merde à coté, le principal est fait, et bien fait.
:Mouais_Jesus:
Aucune idée, je regarde que les dérivés porno des Resident Evil
:Mouais_Jesus:
無極生太極 + Система = γνῶθι σεαυτόν
il y a 8 jours
C'est comme le portage d'un jeu sur une autre console, ou un remake. C'est tout à fait possible, c'est ce qu'il se passe sans arrêt depuis que le jv existe. Une boite comme la Nasa qui est est allée sur la lune a largement les moyens et les ressources humaines pour porter sa mission lunaire d'une Gameboy à une Switch en ayant même passé par toutes les Nintendo intermédiaires. Sinon fallait confier la conquête spatiale à Capcom au lieu de continuer avec ces branleurs de naseux.
:Mouais_Jesus:
Sauf que la métaphore à des limites, aller sur la lune, c'est pas juste des calculs de trajectoire. C'est des études de matériaux (pas les mêmes qu'en 1969), des expériences à réaliser, des investisseurs à trouver, des équipes à former.
Non ce n'est PAS un portage justement

Explique moi ce qu'on pourrait reprendre des informations que l'on a des documents ?
La fusée on va la faire parfaitement à l'identique ? On va utiliser le même carburant ? On va utiliser les mêmes calculs de trajectoire ? On va faire les mêmes tests dans les mêmes conditions ?
Bah non en fait, la raison numéro une étant que plus personne ne travaille comme avant. Les usines vont pas te sortir les mêmes matériaux, les ingénieurs vont pas réussir à adapter les calculs de transistors d'il y a 60 ans aux cartes numériques d'ajd, les pilotes vont pas vouloir piloter un truc que personne ne connait, bref c'est mort, faut tout refaire.

Répond moi réellement, tu penses qu'on peut récupérer quoi des documents ?
il y a 8 jours
Sauf que la métaphore à des limites, aller sur la lune, c'est pas juste des calculs de trajectoire. C'est des études de matériaux (pas les mêmes qu'en 1969), des expériences à réaliser, des investisseurs à trouver, des équipes à former.
Non ce n'est PAS un portage justement

Explique moi ce qu'on pourrait reprendre des informations que l'on a des documents ?
La fusée on va la faire parfaitement à l'identique ? On va utiliser le même carburant ? On va utiliser les mêmes calculs de trajectoire ? On va faire les mêmes tests dans les mêmes conditions ?
Bah non en fait, la raison numéro une étant que plus personne ne travaille comme avant. Les usines vont pas te sortir les mêmes matériaux, les ingénieurs vont pas réussir à adapter les calculs de transistors d'il y a 60 ans aux cartes numériques d'ajd, les pilotes vont pas vouloir piloter un truc que personne ne connait, bref c'est mort, faut tout refaire.

Répond moi réellement, tu penses qu'on peut récupérer quoi des documents ?
C'est pas vraiment une perte technologique alors, c'est une volonté de recommencer à zéro avec de nouveaux ordinateurs plus performants, de nouveaux matériaux plus résistants, des partenaires plus compétents, des fonds toujours infinis, du temps non restreint par une course politique... Se justifier avec l'excuse d'une perte de technologie, c'est ne pas assumer l'échec lamentable de ne pas avoir réussi à égaler l'exploit dans des conditions bien plus propices.

La technologie n'est pas perdue, elle est a au contraire incroyablement évolué. Et le pire, c'est qu'on nous rabâche qu'elle a évolué grâce à la conquête spatiale. Y'a un truc qui va pas là.
:mains:
il y a 8 jours
Les documents ils les ont, mais c'est pas comme lire une notice justement. Faut tout réapprendre.

N'importe qui ayant codé sait que reprendre son code 6 mois après c'est un enfer, faut tout "réapprendre". J'en parle même pas si c'est un travail de groupe.
Là c'est le même principe
https://aviationweek.com/[...]kforce-issues-will-endure

Airbus a des problèmes de workforce depuis le covid parce que le savoir s’est « perdu »
🧐🧐🧐
il y a 8 jours
C'est pas vraiment une perte technologique alors, c'est une volonté de recommencer à zéro avec de nouveaux ordinateurs plus performants, de nouveaux matériaux plus résistants, des partenaires plus compétents, des fonds toujours infinis, du temps non restreint par une course politique... Se justifier avec l'excuse d'une perte de technologie, c'est ne pas assumer l'échec lamentable de ne pas avoir réussi à égaler l'exploit dans des conditions bien plus propices.

La technologie n'est pas perdue, elle est a au contraire incroyablement évolué. Et le pire, c'est qu'on nous rabâche qu'elle a évolué grâce à la conquête spatiale. Y'a un truc qui va pas là.
:mains:
Bah c'est une perte dans le sens ou recopier exactement a l'identique prendrait plus de temps que de recommencer les études completement
C'est une perte parce que personne comprendrait quedalle a ce qu'il y a d'écrit
C'est une perte parce que les fournisseurs n'existent plus

Aller sur la lune c'est pas du metal que tu soudes, c'est des humains, des équipes. A ce niveau d'ambition, les gens SONT la technologie

Bref, qu'est ce qu'on pourrait concrètement récupérer des cartons ?
il y a 8 jours
"La résolution des films 35 mm peut varier, mais elle est généralement estimée à l'équivalent d'environ 4K (4096 x 3112 pixels) lorsqu'elle est scannée numériquement"
J'allais le dire
:risibo:

Les djeuns ne se rendent pas compte de la qualité d'image que pouvait avoir une pellicule
:boomer:
il y a 8 jours
Bah c'est une perte dans le sens ou recopier exactement a l'identique prendrait plus de temps que de recommencer les études completement
C'est une perte parce que personne comprendrait quedalle a ce qu'il y a d'écrit
C'est une perte parce que les fournisseurs n'existent plus

Aller sur la lune c'est pas du metal que tu soudes, c'est des humains, des équipes. A ce niveau d'ambition, les gens SONT la technologie

Bref, qu'est ce qu'on pourrait concrètement récupérer des cartons ?
Notre discussion en est arrivée à un point ou on peut définir que ce n'est pas une perte de technologie, mais une incapacité de la Nasa a suivre l'évolution technologique.

Si personne ne comprend ce qui est écrit, c'est pas une perte technologique, c'est une grosse lacune de recrutement ou de formation. Sinon il faut recruter des archéologues qui se feront un plaisir de décrypter le langage perdu de la Nasa, ils sont extrêmement doués pour ça parait-il.

Des fournisseurs au top niveau existent toujours grâce au business de l'armement.

Ce qu'il y avait de récupérable dans les cartons, y'avait déjà tous les calculs mathématiques et toutes les autres informations théoriques, ainsi que toutes les données télémétriques et un tas d'autres truc du genre. Y'avait aussi les vidéos originales à conserver, les films contenaient sans doutes des tas d'informations extrêmement précieuses pour les nouveaux ingénieurs.

Mais du début à la fin, y'a absolument rien qui va. Au mieux la Nasa est devenue extrêmement incompétente après ses voyages sur la lune, au pire elle se fout de notre gueule du début à la fin.
il y a 8 jours
Notre discussion en est arrivée à un point ou on peut définir que ce n'est pas une perte de technologie, mais une incapacité de la Nasa a suivre l'évolution technologique.

Si personne ne comprend ce qui est écrit, c'est pas une perte technologique, c'est une grosse lacune de recrutement ou de formation. Sinon il faut recruter des archéologues qui se feront un plaisir de décrypter le langage perdu de la Nasa, ils sont extrêmement doués pour ça parait-il.

Des fournisseurs au top niveau existent toujours grâce au business de l'armement.

Ce qu'il y avait de récupérable dans les cartons, y'avait déjà tous les calculs mathématiques et toutes les autres informations théoriques, ainsi que toutes les données télémétriques et un tas d'autres truc du genre. Y'avait aussi les vidéos originales à conserver, les films contenaient sans doutes des tas d'informations extrêmement précieuses pour les nouveaux ingénieurs.

Mais du début à la fin, y'a absolument rien qui va. Au mieux la Nasa est devenue extrêmement incompétente après ses voyages sur la lune, au pire elle se fout de notre gueule du début à la fin.
donc si plus personne ne sait utiliser l'uranium on a pas perdu la technologie du nucleaire ?
il y a 8 jours
Si tu codes tu sais très bien que ça prend un temps monstrueux de s'approprier le code des autres. Maintenant imagine que la c'est pas juste un mec mais des milliers de mecs qui doivent collectivement reprendre le travail de milliers de mecs. Et ça dans des langages très différents, avec des équipes structurés différemment.. Grosso merdo à l'époque c'était calculs à la main + fortran et c'est surement dans un bordel de boites.

Reprendre ce boulot c'est mettre des milliers d'employés - payés surement quelque chose comme 10k par mois chacun - à relire des trucs qu'il faudra informatiser, retraiter, recomprendre, réévaluer, vérifier. Bref autant dire qu'il faut recommencer à zéro (c'est autant chronophage que de recommencer à zéro je veux dire)

Autrement dit, on a perdu la technologie...
Le programme Apollo commence en 1961, à partir de pas grand chose, ils ont mis 8 ans à envoyer une équipe sur la lune.

Le programme Artemis a commencé en 2017 , avec tout l'héritage que l'on connait, et n'est pas prêt d'arriver à un résultat.

Il me semble qu'au moins sur le plan théorique, l'affaire devrait être entendue.
:cafe:
il y a 8 jours
donc si plus personne ne sait utiliser l'uranium on a pas perdu la technologie du nucleaire ?
Si tu veux, mais c'est formulé si grossièrement qu'on sent la malhonnête cachée derrière, en définissant la technologie comme un objet qu'on pourrait simplement perdre par inadvertance. En vrai la technologie n'est pas perdue, tout est là, toute la sous-traitance existe encore en ayant même bien progressé depuis. Tout pourrait être refait en 100x mieux. Après une guerre mondiale nucléaire à la Fallout, là ouais on pourra commencer à dire honnêtement qu'on a perdu des technologies. En attendant, ce n'est qu'une sale excuse d'incapables. C'est pas la technologie qu'ils ont perdu, ce sont leurs cerveaux, et rien que leurs cerveaux. Si toutefois, eux et leurs exploits ont réellement existé.
il y a 8 jours
Je fav j'aime bien ces topics.

J'attends un golem pour debounk.
:cristiano:
il y a 8 jours
Le programme Apollo commence en 1961, à partir de pas grand chose, ils ont mis 8 ans à envoyer une équipe sur la lune.

Le programme Artemis a commencé en 2017 , avec tout l'héritage que l'on connait, et n'est pas prêt d'arriver à un résultat.

Il me semble qu'au moins sur le plan théorique, l'affaire devrait être entendue.
:cafe:
Bah ouais. Peut-être qu'il aurait fallu continuer de recruter des hommes, et des vrais. Mais encore une fois, rien à avoir avec la technologie qui n'a jamais été aussi performante et disponible.
:Mouais_Jesus:
il y a 8 jours
Les délires de la NASA, à chaque fois ça me fait rire
:ahifou:
il y a 8 jours
Le programme Apollo commence en 1961, à partir de pas grand chose, ils ont mis 8 ans à envoyer une équipe sur la lune.

Le programme Artemis a commencé en 2017 , avec tout l'héritage que l'on connait, et n'est pas prêt d'arriver à un résultat.

Il me semble qu'au moins sur le plan théorique, l'affaire devrait être entendue.
:cafe:
:dollar:
il y a 8 jours