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Il y a beaucoup d'arguments pour démontrer ça. Notamment le taux de prélèvements obligatoires, qui est extrêmement élevé.

Je je vais prendre un exemple encore plus grave au fond : le SMIC.
:pandyboit2:


Dans une économie libérale, les salaires correspondent au coût du travail. Concrètement : se nourrir, se loger, se reproduire (faut que les prolétaires pondent des gosses quand même). On parle du strict minimum. Dans une économie libérale donc, les salariés vivent dans ce qu'on appellerait aujourd'hui la "précarité"
:TomokoCafe:


Les pays du tiers monde sont, en ce sens, plus proches du libéralisme. Car certes ils ont souvent un SMIC, mais celui-ci est plus proche du salaire naturel, qui est très bas.
:pandyboit2:


Bref. Le SMIC est un salaire établi par la Loi. C'est donc l'Etat qui définit directement le salaire minimum. L'Etat fixe le standard, la référence selon un mélange de critères politiques et économiques.
:TomokoCafe:


Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que l'économie est sous contrôle direct de l'État. Comme vous pouvez l'imaginer, les salaires sont un facteur économique clé. C'est toute la consommation, et donc toute la production qui change si des politicards en costard décident d'augmenter le SMIC
:TomokoCafe:


Concrètement, il s'agit d'un salaire minimum "de croissance". Le but est simple : donner assez de fric aux gens pour qu'ils consomment des conneries, donc continuer la production et même l'augmenter.

:d)
La croissance n'est pas naturelle, ou libérale, mais elle est politiquement décidée.

Si on laissait libre cours au salaire naturel, il est fort à parier que le pays entrerait en forte crise
:justice1:


Est-ce une mauvaise chose ? Vous connaissez la formule : "chassez le naturel... il revient au galop"
:justice1:


La purge économique n'en est pas finie je pense.
:tomochat:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
:minichat:
:chat_lunettespetit:
:minichat:
GIF
il y a un an
Je ne saurais pas dire, c'est une question très vaste et difficile à résumer.

Les pays libéraux sont essentiellement les pays du Nord, de culture protestante, qui mettent sur un piédestal le travail, la libre entreprise et la reconnaissance de l'élection divine via la réussite économique.

La France est un pays plutôt catholique, et rural, et qui a une longue tradition de centralisme autoritaire, y compris concernant l'économie.

Déjà à l'époque de Louis XIV il y avait toutes sortes de règlements et de normes qui figeaient les activités, il y avait assez peu de Compagnies des Indes privées, les Français ne se lançaient pas autant que leurs voisins dans le grand commerce maritime.

Néanmoins au 19ème siècle la France s'est industrialisée juste après le Royaume-Uni et était à la pointe de beaucoup d'innovations et de découvertes scientifiques et technologiques. Tous les États alors avaient une posture régalienne (se contentant de : armée, justice, police, impôts, diplomatie, routes, certaines infrastructures) et n'intervenaient pas dans l'économie.

Mais avec la crise des années 30 tous ont plus ou moins été obligés d'intervenir massivement pour relancer l'économie, mais en France le coup de grâce c'est 1945 avec l'apparition de l'État providence. L'État s'est inséré partout, s'est substitué à tout, a tout décidé et règlementé, a versé des allocations et des aides sociales à la pelle, un vrai tonneau des Danaïdes.
il y a un an
T'es topic sont toujours qualitatif
Viens tester la beta de onchepagnon, le jeu du forum: https://onche.org/topic/887825/beta-onchepagnon
il y a un an
Avec sa politique socialisante la France a appauvrit les travailleurs, maintenant 1 Français sur 5 est au SMIC. Les salaires sont bloqués puisque le SMIC est exonéré de charges pour les patrons, que les Smicards eux ne paient pas d'impôts sur le revenu, et qu'ils bénéficient en plus de toutes sortes d'allocs de l'État pour les bas revenus. Résultats les salaires sont tirés vers le bas, pourquoi augmenteraient-ils dans ces conditions ?
il y a un an
Cerno
Cerno
1 an
Je ne saurais pas dire, c'est une question très vaste et difficile à résumer.

Les pays libéraux sont essentiellement les pays du Nord, de culture protestante, qui mettent sur un piédestal le travail, la libre entreprise et la reconnaissance de l'élection divine via la réussite économique.

La France est un pays plutôt catholique, et rural, et qui a une longue tradition de centralisme autoritaire, y compris concernant l'économie.

Déjà à l'époque de Louis XIV il y avait toutes sortes de règlements et de normes qui figeaient les activités, il y avait assez peu de Compagnies des Indes privées, les Français ne se lançaient pas autant que leurs voisins dans le grand commerce maritime.

Néanmoins au 19ème siècle la France s'est industrialisée juste après le Royaume-Uni et était à la pointe de beaucoup d'innovations et de découvertes scientifiques et technologiques. Tous les États alors avaient une posture régalienne (se contentant de : armée, justice, police, impôts, diplomatie, routes, certaines infrastructures) et n'intervenaient pas dans l'économie.

Mais avec la crise des années 30 tous ont plus ou moins été obligés d'intervenir massivement pour relancer l'économie, mais en France le coup de grâce c'est 1945 avec l'apparition de l'État providence. L'État s'est inséré partout, s'est substitué à tout, a tout décidé et règlementé, a versé des allocations et des aides sociales à la pelle, un vrai tonneau des Danaïdes.
Bien sûr, depuis la IVème République on s'éloigne totalement du libéralisme. Car les communistes sont en position de force, donc ils font le pays à leur image
:tomochat:


En France tu ne fais rien en dehors de l'État. Ce qui a quelques points positifs et beaucoup de négatifs
:Risitto_cafe:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Cerno
Cerno
1 an
Avec sa politique socialisante la France a appauvrit les travailleurs, maintenant 1 Français sur 5 est au SMIC. Les salaires sont bloqués puisque le SMIC est exonéré de charges pour les patrons, que les Smicards eux ne paient pas d'impôts sur le revenu, et qu'ils bénéficient en plus de toutes sortes d'allocs de l'État pour les bas revenus. Résultats les salaires sont tirés vers le bas, pourquoi augmenteraient-ils dans ces conditions ?
La France récompense deux catégories de travailleurs : les prolos et les ultra-riches qui ont les moyens d'échapper à l'impôt. Donc concrètement les catégories de gens moins productifs, les premiers car ils ont des métiers à faible productivité (ou sont au chômage / RSA / AAH), les deuxièmes car ils préfèrent la spéculation à l'économie réelle
:justice1:


Ah, et les fonctionnaires se mettent bien aussi
:justice1:


Mais la productivité dans ce pays est punie oui.
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Il faudrait que je fasse un topic sur la IVème République d'ailleurs. Sujet peu connu, et pourtant ils ont mis en place tout le système qui est en train de s'effondrer en direct live
:justice1:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Le problème avec le libéralisme comme tu le voudrai c'est que comme personne ne veut être un esclave de merde, tout le monde boufferait tout le monde et on consommerai la nature et notre planète en 1/4 de siècle et on finirais tous mort à la fin.

Les humains ne sont pas aptes à gérer leurs frustrations. Il vaut mieux un état esclavagistes pour gérer ces sous merdes qui composent 80% du peuple.

:chat_islam:
il y a un an
Unibi
Unibi
1 an
Le problème avec le libéralisme comme tu le voudrai c'est que comme personne ne veut être un esclave de merde, tout le monde boufferait tout le monde et on consommerai la nature et notre planète en 1/4 de siècle et on finirais tous mort à la fin.

Les humains ne sont pas aptes à gérer leurs frustrations. Il vaut mieux un état esclavagistes pour gérer ces sous merdes qui composent 80% du peuple.

:chat_islam:
Je ne suis pas libéral en réalité. Et tu as plutôt raison. Je pense juste que l'État devrait essayer de ne pas trop bousculer la nature, là le SMIC est extrêmement élevé par rapport à ce qu'il devrait être, d'un point de vue strictement objectif.
:tomochat:


Gérer les 80% oui, mais là justement, ces 80% se sont habitués à la consommation débile, au petit iPhone tous les ans etc. Je ne dis pas que baisser le smic est forcément la solution, mais ça ne peut pas durer quoi
:tomochat:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
Il y a beaucoup d'arguments pour démontrer ça. Notamment le taux de prélèvements obligatoires, qui est extrêmement élevé.

Je je vais prendre un exemple encore plus grave au fond : le SMIC.
:pandyboit2:


Dans une économie libérale, les salaires correspondent au coût du travail. Concrètement : se nourrir, se loger, se reproduire (faut que les prolétaires pondent des gosses quand même). On parle du strict minimum. Dans une économie libérale donc, les salariés vivent dans ce qu'on appellerait aujourd'hui la "précarité"
:TomokoCafe:


Les pays du tiers monde sont, en ce sens, plus proches du libéralisme. Car certes ils ont souvent un SMIC, mais celui-ci est plus proche du salaire naturel, qui est très bas.
:pandyboit2:


Bref. Le SMIC est un salaire établi par la Loi. C'est donc l'Etat qui définit directement le salaire minimum. L'Etat fixe le standard, la référence selon un mélange de critères politiques et économiques.
:TomokoCafe:


Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que l'économie est sous contrôle direct de l'État. Comme vous pouvez l'imaginer, les salaires sont un facteur économique clé. C'est toute la consommation, et donc toute la production qui change si des politicards en costard décident d'augmenter le SMIC
:TomokoCafe:


Concrètement, il s'agit d'un salaire minimum "de croissance". Le but est simple : donner assez de fric aux gens pour qu'ils consomment des conneries, donc continuer la production et même l'augmenter.

:d)
La croissance n'est pas naturelle, ou libérale, mais elle est politiquement décidée.

Si on laissait libre cours au salaire naturel, il est fort à parier que le pays entrerait en forte crise
:justice1:


Est-ce une mauvaise chose ? Vous connaissez la formule : "chassez le naturel... il revient au galop"
:justice1:


La purge économique n'en est pas finie je pense.
:tomochat:
L'idée d'État providence en France n'est pas compatible avec l'optimisation des dépenses publiques que l'on retrouve généralement dans les gouvernements libéraux. On est loin d'avoir une économie complètement libre.
:tisane:
Vēritās līberābit vōs
il y a un an
Unibi
Unibi
1 an
Le problème avec le libéralisme comme tu le voudrai c'est que comme personne ne veut être un esclave de merde, tout le monde boufferait tout le monde et on consommerai la nature et notre planète en 1/4 de siècle et on finirais tous mort à la fin.

Les humains ne sont pas aptes à gérer leurs frustrations. Il vaut mieux un état esclavagistes pour gérer ces sous merdes qui composent 80% du peuple.

:chat_islam:
Cela dit, une purge ne serait pas de refus, ce serait l'occasion de pouvoir refonder la société sur des bases saines
:germania5:

Elle arrivera inévitablement, mais le plus tôt serait préférable, pour que l'on puisse mettre à profit les dernières ressources disponibles.
Vēritās līberābit vōs
il y a un an
Yoneda
Yoneda
1 an
Cela dit, une purge ne serait pas de refus, ce serait l'occasion de pouvoir refonder la société sur des bases saines
:germania5:

Elle arrivera inévitablement, mais le plus tôt serait préférable, pour que l'on puisse mettre à profit les dernières ressources disponibles.
Le problème c'est que aujourd'hui les élites sont devenus aussi débiles que la population de base. Me faire purger pour des sous merdes comme eux est hors de question.

:chat_islam:
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
Il y a beaucoup d'arguments pour démontrer ça. Notamment le taux de prélèvements obligatoires, qui est extrêmement élevé.

Je je vais prendre un exemple encore plus grave au fond : le SMIC.
:pandyboit2:


Dans une économie libérale, les salaires correspondent au coût du travail. Concrètement : se nourrir, se loger, se reproduire (faut que les prolétaires pondent des gosses quand même). On parle du strict minimum. Dans une économie libérale donc, les salariés vivent dans ce qu'on appellerait aujourd'hui la "précarité"
:TomokoCafe:


Les pays du tiers monde sont, en ce sens, plus proches du libéralisme. Car certes ils ont souvent un SMIC, mais celui-ci est plus proche du salaire naturel, qui est très bas.
:pandyboit2:


Bref. Le SMIC est un salaire établi par la Loi. C'est donc l'Etat qui définit directement le salaire minimum. L'Etat fixe le standard, la référence selon un mélange de critères politiques et économiques.
:TomokoCafe:


Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que l'économie est sous contrôle direct de l'État. Comme vous pouvez l'imaginer, les salaires sont un facteur économique clé. C'est toute la consommation, et donc toute la production qui change si des politicards en costard décident d'augmenter le SMIC
:TomokoCafe:


Concrètement, il s'agit d'un salaire minimum "de croissance". Le but est simple : donner assez de fric aux gens pour qu'ils consomment des conneries, donc continuer la production et même l'augmenter.

:d)
La croissance n'est pas naturelle, ou libérale, mais elle est politiquement décidée.

Si on laissait libre cours au salaire naturel, il est fort à parier que le pays entrerait en forte crise
:justice1:


Est-ce une mauvaise chose ? Vous connaissez la formule : "chassez le naturel... il revient au galop"
:justice1:


La purge économique n'en est pas finie je pense.
:tomochat:
faut surtout taxer plus les riches....
il y a un an
faut surtout taxer plus les riches....
Oui, mais attention. Faut savoir qui viser.

Les riches multi-millionnaires ne sont pas le problème. Ce sont les milliardaires à qui faut serrer la vis, le top 0,1% qui échappe à l'impôt. Mais évidemment c'est très difficile, ils ont le cheatcode argent infini et rien d'autre à faire de leur vie à part lutter contre l'État
:tomochat:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a un an
faut surtout taxer plus les riches....
Les plus riches ne gardent pas leur argent en France (voir mon topic sur l'investissement offshore).
Dès lors qu'un chef d'entreprise ou qu'un gestionnaire dans une multinationale a pour objectif de commettre quelque chose qui serait illégal chez soi, il n'a qu'à mobiliser une entité ailleurs dans le monde pour avoir accès à une légalisation de ce qui chez soi serait un méfait. Les états traditionnels ont vu dans les paradis fiscaux un marché concurrentiel
:tisane:
Vēritās līberābit vōs
il y a un an
Yoneda
Yoneda
1 an
Les plus riches ne gardent pas leur argent en France (voir mon topic sur l'investissement offshore).
Dès lors qu'un chef d'entreprise ou qu'un gestionnaire dans une multinationale a pour objectif de commettre quelque chose qui serait illégal chez soi, il n'a qu'à mobiliser une entité ailleurs dans le monde pour avoir accès à une légalisation de ce qui chez soi serait un méfait. Les états traditionnels ont vu dans les paradis fiscaux un marché concurrentiel
:tisane:
ben faut interdire de sortir les capitaux de France...pour les français...
il y a un an
ben faut interdire de sortir les capitaux de France...pour les français...
C'est trop tard pour ça. La France ne peut plus se fermer à la mondialisation et est loin de pouvoir garantir sa propre autonomie
:Hugo:
Vēritās līberābit vōs
il y a un an
Putaso
Putaso
1 an
Il y a beaucoup d'arguments pour démontrer ça. Notamment le taux de prélèvements obligatoires, qui est extrêmement élevé.

Je je vais prendre un exemple encore plus grave au fond : le SMIC.
:pandyboit2:


Dans une économie libérale, les salaires correspondent au coût du travail. Concrètement : se nourrir, se loger, se reproduire (faut que les prolétaires pondent des gosses quand même). On parle du strict minimum. Dans une économie libérale donc, les salariés vivent dans ce qu'on appellerait aujourd'hui la "précarité"
:TomokoCafe:


Les pays du tiers monde sont, en ce sens, plus proches du libéralisme. Car certes ils ont souvent un SMIC, mais celui-ci est plus proche du salaire naturel, qui est très bas.
:pandyboit2:


Bref. Le SMIC est un salaire établi par la Loi. C'est donc l'Etat qui définit directement le salaire minimum. L'Etat fixe le standard, la référence selon un mélange de critères politiques et économiques.
:TomokoCafe:


Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que l'économie est sous contrôle direct de l'État. Comme vous pouvez l'imaginer, les salaires sont un facteur économique clé. C'est toute la consommation, et donc toute la production qui change si des politicards en costard décident d'augmenter le SMIC
:TomokoCafe:


Concrètement, il s'agit d'un salaire minimum "de croissance". Le but est simple : donner assez de fric aux gens pour qu'ils consomment des conneries, donc continuer la production et même l'augmenter.

:d)
La croissance n'est pas naturelle, ou libérale, mais elle est politiquement décidée.

Si on laissait libre cours au salaire naturel, il est fort à parier que le pays entrerait en forte crise
:justice1:


Est-ce une mauvaise chose ? Vous connaissez la formule : "chassez le naturel... il revient au galop"
:justice1:


La purge économique n'en est pas finie je pense.
:tomochat:
le libéralisme est un concept vide de sens, d'autant plus avec des "banquiers" au pouvoir
:chat_lunettes:


la banque est tout ce qui l'arrange, même communiste
Je vous aime tous
:love:
Tu ne fais pas exception

il y a un an
Tu veux dire qu'un pays dans lequel on ne peut pas repeindre ses fenêtres sans une autorisation administrative n'est pas libéral ? Vraiment ?
:El_Papito:
il y a un an