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Littéralement page 1, sur la PUTAIN de première ligne du topic, il s'agirait d'ouvrir les YEUX BORDEL
:bocchideter:
Khey, avoir des enfants et être autonome sont des conditions pour être adulte, mais peut-être pas les seules conditions et peut-être même que le fait d'être adulte ne se résume pas à ça
:philunette:


Par ailleurs, ce sont des critères matériels objectifs dans lesquels rien ne nous indique une démarche qu'on peut qualifier d'adulte. Tant de jeunes gens s'illusionnent en se disant indépendants pour mieux fuir une situation familiale complexe ; tant de gens qui font des enfants sans s'en occuper, pour eux-même poursuivre leur mode de vie d'avant... Bref ce qui importe ce n'est pas le fait accompli mais pourquoi on le fait
:philippotm:


Qu'est-ce qu'on attend d'un adulte ? Il serait bon d'y répondre
:philunette:

Et je ne dis pas ça pour t'apporter spécifiquement la contradiction, ceux qui te traitent d'adultescents ne confirment pas plus la validité de leur position
:theMilk:
il y a un an
Littéralement page 1, sur la PUTAIN de première ligne du topic, il s'agirait d'ouvrir les YEUX BORDEL
:bocchideter:
Si on part du principe qu'on est indépendant, notamment au niveau du logement voilà quelques informations intéressantes :

D'ailleurs la moyenne pour partir de chez ses parents en Europe = 26,5 ans
:philippotm:


ec.europa.eu https://ec.europa.eu/euro[...]tat-news/w/ddn-20230904-1

Les Grecs partent de chez leurs parents à 33 ans en moyenne. Ne sont-ils pas pourtant des adultes à cet âge là ?
:philippotm:
il y a un an
Khey, avoir des enfants et être autonome sont des conditions pour être adulte, mais peut-être pas les seules conditions et peut-être même que le fait d'être adulte ne se résume pas à ça
:philunette:


Par ailleurs, ce sont des critères matériels objectifs dans lesquels rien ne nous indique une démarche qu'on peut qualifier d'adulte. Tant de jeunes gens s'illusionnent en se disant indépendants pour mieux fuir une situation familiale complexe ; tant de gens qui font des enfants sans s'en occuper, pour eux-même poursuivre leur mode de vie d'avant... Bref ce qui importe ce n'est pas le fait accompli mais pourquoi on le fait
:philippotm:


Qu'est-ce qu'on attend d'un adulte ? Il serait bon d'y répondre
:philunette:

Et je ne dis pas ça pour t'apporter spécifiquement la contradiction, ceux qui te traitent d'adultescents ne confirment pas plus la validité de leur position
:theMilk:
Je pense de manière très simple et épurée sur ce propos, un adulte, est un individu indépendant prêt à, ou qui à déjà fondé une famille stable.
:bocchipyj:


Il gagne son pain, et appart l'impact émotionnel, la potentielle mort de ses parents ne le foutrais pas dans la merde, car il ne dépends plus d'eux
:bocchiboire:


Évidemment on peut trouver des cas spécifiques ect... mais dans les questions sociales, si on essentialise pas, et bien on ne dit rien
:bocchiboire:
NiceParadesu ~
:bocchipouce:
il y a un an
Si on part du principe qu'on est indépendant, notamment au niveau du logement voilà quelques informations intéressantes :

D'ailleurs la moyenne pour partir de chez ses parents en Europe = 26,5 ans
:philippotm:


ec.europa.eu https://ec.europa.eu/euro[...]tat-news/w/ddn-20230904-1

Les Grecs partent de chez leurs parents à 33 ans en moyenne. Ne sont-ils pas pourtant des adultes à cet âge là ?
:philippotm:
Il y en a qui sont prêt à partir, mais qu'ils ne le font pas car ça ne vaut pas le coup financierement aussi
:bocchipeek:


Je considère prêt, quand la possibilité est là
:bocchistare:
NiceParadesu ~
:bocchipouce:
il y a un an
Je pense de manière très simple et épurée sur ce propos, un adulte, est un individu indépendant prêt à, ou qui à déjà fondé une famille stable.
:bocchipyj:


Il gagne son pain, et appart l'impact émotionnel, la potentielle mort de ses parents ne le foutrais pas dans la merde, car il ne dépends plus d'eux
:bocchiboire:


Évidemment on peut trouver des cas spécifiques ect... mais dans les questions sociales, si on essentialise pas, et bien on ne dit rien
:bocchiboire:
On peut faire des généralités avec les éléments que j'ai présenté hein, simplement il faut aussi se demander si à un moment, au vu de la difficile accessibilité au logement, notamment sans attendre un héritage, et à un salaire décent pour s'occuper d'un foyer, il ne faudrait par faire le choix suivant :
:philippotm:


-soit on redéfinit ce qu'est être adulte ;
-soit on conserve la classification ancienne et on assume le terme d' "adulescent" avec sa connotation.

À un moment donné il faut pouvoir se doter d'outils conceptuels pertinents pour lire les agitations de la société, or un individu n'est jamais seul, il est toujours enfermé dans un contexte qui le modèle
:philunette:
il y a un an
Je pense de manière très simple et épurée sur ce propos, un adulte, est un individu indépendant prêt à, ou qui à déjà fondé une famille stable.
:bocchipyj:


Il gagne son pain, et appart l'impact émotionnel, la potentielle mort de ses parents ne le foutrais pas dans la merde, car il ne dépends plus d'eux
:bocchiboire:


Évidemment on peut trouver des cas spécifiques ect... mais dans les questions sociales, si on essentialise pas, et bien on ne dit rien
:bocchiboire:
Dans tous les cas, à l'échelle la plus petite je te dirais que je suis plutôt d'accord avec toi
:philunette:


Quoiqu'on fasse on perd toujours du temps, alors pourquoi le perdre en se forçant tout le temps à faire quelque chose qu'on apprécie pas ? Ou à faire semblant ? Pourquoi ne pas décider de ne jamais regretter le temps qu'on perd ?
Au final, comment allons-nous nous y prendre pour trouver un arrangement mitoyen entre le désir du temps libre et l'éternel appel à la productivité ?
:philunette:
il y a un an
On peut faire des généralités avec les éléments que j'ai présenté hein, simplement il faut aussi se demander si à un moment, au vu de la difficile accessibilité au logement, notamment sans attendre un héritage, et à un salaire décent pour s'occuper d'un foyer, il ne faudrait par faire le choix suivant :
:philippotm:


-soit on redéfinit ce qu'est être adulte ;
-soit on conserve la classification ancienne et on assume le terme d' "adulescent" avec sa connotation.

À un moment donné il faut pouvoir se doter d'outils conceptuels pertinents pour lire les agitations de la société, or un individu n'est jamais seul, il est toujours enfermé dans un contexte qui le modèle
:philunette:
Je n'ai pas de problème avec le terme adulescent, j'ai un problème avec ceux qui l'utilisent n'importe comment et qui jugent les autres d'adulescents, alors qui ne le sont en rien, ils ont tout d'un adulte accompli, mais parce qu'il joue aux legos, alors il est "adulescent"
:bocchimalaise:
NiceParadesu ~
:bocchipouce:
il y a un an
se prétendre homme et regarder des animes

je hurle
il y a un an
Je n'ai pas de problème avec le terme adulescent, j'ai un problème avec ceux qui l'utilisent n'importe comment et qui jugent les autres d'adulescents, alors qui ne le sont en rien, ils ont tout d'un adulte accompli, mais parce qu'il joue aux legos, alors il est "adulescent"
:bocchimalaise:
Alors je te pose la question suivante :

À opportunité égale (c'est-à-dire dépouillée de toute contrainte matérielle et en considérant que tu apprendrais à faire quelque chose d'absolument nécessaire aux yeux de la société), est-ce que tu jouerais aux legos ou est-ce que tu n'essaierais pas de monter un mur ou construire une bâtisse toi-même ?
:philippotm:
il y a un an
se prétendre homme et regarder des animes

je hurle
Bienvenue ! Je te BAISE !
:bocchipyj:

Retourne jouer aux hotwheels
:bocchipyj:
NiceParadesu ~
:bocchipouce:
il y a un an
Alors je te pose la question suivante :

À opportunité égale (c'est-à-dire dépouillée de toute contrainte matérielle et en considérant que tu apprendrais à faire quelque chose d'absolument nécessaire aux yeux de la société), est-ce que tu jouerais aux legos ou est-ce que tu n'essaierais pas de monter un mur ou construire une bâtisse toi-même ?
:philippotm:
C'est selon le besoin, monter une batisse si j'ai besoin de le faire et que c'est la meilleure stratégie pour l'avoir, et jouer aux legos si j'ai envie de me divertir et de me reposer
:bocchiah:
NiceParadesu ~
:bocchipouce:
il y a un an
C'est selon le besoin, monter une batisse si j'ai besoin de le faire et que c'est la meilleure stratégie pour l'avoir, et jouer aux legos si j'ai envie de me divertir et de me reposer
:bocchiah:
En choisissant, même à moitié, la deuxième option, sache que ce n'est pas toi qui est tellement condamnable pour tes envies que la manière dont la société gère le temps et les opportunités des individus
:philunette:


Je crois foncièrement qu'il y a une réelle envie de progresser et d'avoir une utilité sociale, qui ne peut être assouvie aujourd'hui parce que les exigences de la société sont caduques, pas parce que l'Homme, dans son infinie faillibilité le serait
:philunette:


En bref : il y a un agenda pour faire de la vie des gens une salle d'attente, ou une chaîne humaine sur laquelle passe le temps et la valeur spéculée
:theMilk:
il y a un an
Bienvenue ! Je te BAISE !
:bocchipyj:

Retourne jouer aux hotwheels
:bocchipyj:
je ne prends pas en compte les avis d'un homme citadin qui regarde des animes et qui de surcroix post avec des stickers de petite fille
il y a un an
En choisissant, même à moitié, la deuxième option, sache que ce n'est pas toi qui est tellement condamnable pour tes envies que la manière dont la société gère le temps et les opportunités des individus
:philunette:


Je crois foncièrement qu'il y a une réelle envie de progresser et d'avoir une utilité sociale, qui ne peut être assouvie aujourd'hui parce que les exigences de la société sont caduques, pas parce que l'Homme, dans son infinie faillibilité le serait
:philunette:


En bref : il y a un agenda pour faire de la vie des gens une salle d'attente, ou une chaîne humaine sur laquelle passe le temps et la valeur spéculée
:theMilk:
On s'éloigne un peu du sujet là
:bocchiboire:
NiceParadesu ~
:bocchipouce:
il y a un an
je ne prends pas en compte les avis d'un homme citadin qui regarde des animes et qui de surcroix post avec des stickers de petite fille
Ce n'est pas un avis, c'est une action -> l'action de te BAISER !
:bocchipyj:

Et oui, peut-être que je te BAISE tellement, que tu ne peux plus faire la différence
:bocchipyj:
NiceParadesu ~
:bocchipouce:
il y a un an
On s'éloigne un peu du sujet là
:bocchiboire:
Non non, le sujet que tu poses est révélateur d'un problème général, qui ne relève pas que des envies d'une poignée d'individus marginalisés par leur passion
:philunette:


Il y a une hypocrisie flottante en quelque sorte sur la mise en cohérence des aspirations individuelles et des besoins collectifs
:Philippot1:



Plutôt que de proposer aux gens de faire et de voir leur progression dans le réel, on leur donne seulement les moyens de se réfugier dans des simulations qui montrent les progrès par des systèmes de progression qui sont de ce fait beaucoup plus satisfaisants
:philunette:
il y a un an
Non non, le sujet que tu poses est révélateur d'un problème général, qui ne relève pas que des envies d'une poignée d'individus marginalisés par leur passion
:philunette:


Il y a une hypocrisie flottante en quelque sorte sur la mise en cohérence des aspirations individuelles et des besoins collectifs
:Philippot1:



Plutôt que de proposer aux gens de faire et de voir leur progression dans le réel, on leur donne seulement les moyens de se réfugier dans des simulations qui montrent les progrès par des systèmes de progression qui sont de ce fait beaucoup plus satisfaisants
:philunette:
Ah je saisi mieux là
:bocchistare:

Oui du coup c'est pas faux
:bocchipeek:
NiceParadesu ~
:bocchipouce:
il y a un an
Ah je saisi mieux là
:bocchistare:

Oui du coup c'est pas faux
:bocchipeek:
Maintenant tu peux constater que, le temps passant, il y a une inflation toujours plus poussée des conditions et du tarif pour avoir le pain et les jeux
:philippotm:


À ton avis, pourquoi nous empêche-t-on d'avoir accès à la satisfaction du devoir accompli en-dehors des jeux ?
:philippotm:

Est-ce que ça ne serait pas parce qu'il y a là un moyen de contrôle, une sorte de mise en dépendance qui serait la suite du projet, dont nous sommes déjà victimes ? Que finalement les jeux permettent aux autres de faire ce qu'ils veulent de nos besoins, de nos envies ou même de nos nobles causes en speculant dessus, sans que qui que ce soit n'aie rien à y redire ?
:philunette:


Bref, personne n'a véritablement choisi cette situation sauf ceux qui nous y ont conduit, nous avons donc une offre limitée aux mangas, aux répétitives séries ou films, ou encore aux nombreuses offres videoludiques sans saveur qui va nous coûter toujours plus cher
:Philippot1:
il y a un an
Maintenant tu peux constater que, le temps passant, il y a une inflation toujours plus poussée des conditions et du tarif pour avoir le pain et les jeux
:philippotm:


À ton avis, pourquoi nous empêche-t-on d'avoir accès à la satisfaction du devoir accompli en-dehors des jeux ?
:philippotm:

Est-ce que ça ne serait pas parce qu'il y a là un moyen de contrôle, une sorte de mise en dépendance qui serait la suite du projet, dont nous sommes déjà victimes ? Que finalement les jeux permettent aux autres de faire ce qu'ils veulent de nos besoins, de nos envies ou même de nos nobles causes en speculant dessus, sans que qui que ce soit n'aie rien à y redire ?
:philunette:


Bref, personne n'a véritablement choisi cette situation sauf ceux qui nous y ont conduit, nous avons donc une offre limitée aux mangas, aux répétitives séries ou films, ou encore aux nombreuses offres videoludiques sans saveur qui va nous coûter toujours plus cher
:Philippot1:
On est victime seulement si tu te vois comme tel, mais les hommes libres et intelligents ne peuvent pas être manipulés
:Bocchicool:


Il faut savoir vivre avec son temps et le vivre pleinement. Epictete style
:Bocchicool:
NiceParadesu ~
:bocchipouce:
il y a un an
On est victime seulement si tu te vois comme tel, mais les hommes libres et intelligents ne peuvent pas être manipulés
:Bocchicool:


Il faut savoir vivre avec son temps et le vivre pleinement. Epictete style
:Bocchicool:
Personnellement, j'ai par trop de fois vu les éléments objectifs d'un tel projet et le pire, c'est qu'en étant des millenials pour la plupart, des digital natives même, on a baigné dedans sans le savoir, au moment où le réel est devenu de plus en plus menaçant et désespéré
:philunette:


Personne n'a à vous reprocher d'aimer certains divertissements et pas d'autres, de toute façon il n'y a plus que ça de vraiment réjouissant, l'essentiel c'est que vous ayez conscience qu'il y a un temps pour tout
:ChenIntriguer:
et que la satisfaction n'existe qu'en miroir de la frustration, ne serait-ce que pour éviter de saturer, pour moi c'est un peu ça être adulte
:Philippot1:
il y a un an