InscriptionConnexion
Ca dépend totalement des gens les méthodes d'apprentissage.

Pour mon cas Les 3 premieres étapes ont un impact insignifiant comparé au 4eme (parler) qui fait quasiment tout.

Pour moi le plus important au delà de la motivation est de se mettre en difficulté et parler. Passer la barrière du "j'ai peur de dire des conneries" et parler quitte à dire de la merde (et on en dira). Experience personnelle J'ai appris bien plus en discutant la première fois 30min avec ma belle mère qu'en 1 année d'apprentissage standard.

On peut suivre les 3 premieres étapes et être une merde totale, c'est mon cas en anglais, je parle pas, et malgré que je suis full anglais sur la lecture pour mon travaille je reste une merde incapable de parler 30min à un natif sans avoir un mal de crane
:ChatPopcornMeches:
(la motivation ça joue aussi)

J'ai en comparaison un bien meilleur niveau en jap et coréen car je suis forcé de le parler

Anki c'est bien pour la forme, mais c'est plus du bonus, le problème du flashcard est qu'on a juste le mot pas l'utilisation et ça met de côté la sélection naturelle de notre vocabulaire par notre langue. Par exemple apprendre "naghasan" est askip important, sauf que je parle jamais de parachute donc je m'en branle et j'arriverai jamais à le sortir en cas réel
:miaouss_moche:
il y a un an
Ca dépend totalement des gens les méthodes d'apprentissage.

Pour mon cas Les 3 premieres étapes ont un impact insignifiant comparé au 4eme (parler) qui fait quasiment tout.

Pour moi le plus important au delà de la motivation est de se mettre en difficulté et parler. Passer la barrière du "j'ai peur de dire des conneries" et parler quitte à dire de la merde (et on en dira). Experience personnelle J'ai appris bien plus en discutant la première fois 30min avec ma belle mère qu'en 1 année d'apprentissage standard.

On peut suivre les 3 premieres étapes et être une merde totale, c'est mon cas en anglais, je parle pas, et malgré que je suis full anglais sur la lecture pour mon travaille je reste une merde incapable de parler 30min à un natif sans avoir un mal de crane
:ChatPopcornMeches:
(la motivation ça joue aussi)

J'ai en comparaison un bien meilleur niveau en jap et coréen car je suis forcé de le parler

Anki c'est bien pour la forme, mais c'est plus du bonus, le problème du flashcard est qu'on a juste le mot pas l'utilisation et ça met de côté la sélection naturelle de notre vocabulaire par notre langue. Par exemple apprendre "naghasan" est askip important, sauf que je parle jamais de parachute donc je m'en branle et j'arriverai jamais à le sortir en cas réel
:miaouss_moche:
C'est à toi de faire tes cartes si tu a des difficultés particulière, par exemple donner la conjugaison a tel temps de tel verbe comme tu disais ou donner ce que signifie ce mot dans quel contexte il est utilisé etc..
:morda_langue:

Le plus important c'est la répétition espacée pas forcément anki, qui n'est qu'une application dédié à ça
:morda_langue:
il y a un an
Pas d'accord avec toi l'op.
Selon moi, pour apprendre une langue facilement et efficacement, il faut d'abord apprendre les bases de la grammaire et de la conjugaison. Et ensuite il faut pratiquer un maximum à l'oral.
Inutile de lire des textes quand on a un niveau A2. C'est une perte de temps et d'énergie.
Il vaut mieux avoir des discussions avec des natif à l'oral le plus souvent possible.
C'est comme ça qu'on acquiert le plus de vocabulaire, d'expressions, de tournures de phrases...etc
Et on peut passer d'un niveau A2 à un niveau C1 juste avec ça.
Ensuite, une fois que tu comprends tout à l'oral, tu peux alors commencer à lire des textes.

De toute façon, la compréhension orale est bien plus dur que la compréhension écrite. Donc quand t'as C1 à l'oral, t'as aussi C1 à l'écrit. Par contre l'inverse n'est pas nécessairement vrai.
:ok:


Perso c'est comme ça que j'ai obtenu un niveau C1-C2 en anglais
:oui:
Des livres qui n'étaient que disponible en anglais m'ont forcé a faire un max d'effort et de traduction et aujourd'hui je lis en anglais aussi vite qu'en francais. J'écoute un peu l'anglais en video avec du sous titre et je commprend a l'oreille 70% de ce qui est dit cependant je suis incapable de tenir une conversation en Anglais. Je bloque totalement. Même a l'écrit je suis assez moyen quand j'essai sur twitch voir assez nul quand je dois développé etc...

Donc tu as parfaitement raison sur ce point. Echanger a l'oral est primordial pour avancer.
:sarkozy:
bon heu moteur... moteur.... Moteeeur, moteur. Moooooteeeeeur. Aller moteur. MOOOOOOOTEEEEEUUUUR!!!!
il y a un an
Des livres qui n'étaient que disponible en anglais m'ont forcé a faire un max d'effort et de traduction et aujourd'hui je lis en anglais aussi vite qu'en francais. J'écoute un peu l'anglais en video avec du sous titre et je commprend a l'oreille 70% de ce qui est dit cependant je suis incapable de tenir une conversation en Anglais. Je bloque totalement. Même a l'écrit je suis assez moyen quand j'essai sur twitch voir assez nul quand je dois développé etc...

Donc tu as parfaitement raison sur ce point. Echanger a l'oral est primordial pour avancer.
:sarkozy:
Ce que tu dis ne m'étonne pas.
Déjà, bravo pour ton travail. Franchement respect, moi je n'aurai pas eu la motivation de lire et traduire des textes en anglais en étant débutant.
C'est hyper chronophage et fastidieux.

Je me suis mis à lire l'anglais quand j'avais déjà un super niveau à l'oral et que je comprenais tout sans faire d'effort
Actuellement j'arrive à écouter un podcast et à comprendre 100% de ce qui s'y dit, tout en cuisinant à côté. Je peux même lire un texte en anglais en parallèle et comprendre 100%
de ce qui se dit dans le podcast en écoutant d'une oreille.

Et si je dois discuter avec un natif je suis assez fluide. Pour tout te dire, il y a même des natif qui ont cru que l'anglais était ma langue natale.

Et c'est lorsque j'ai eu ce niveau à l'oral que je me suis à lire. Du coup c'était facile, je lisais en anglais aussi vite qu'en français...


Encore une fois, le plus dur c'est l'oral. Une fois que t'es bon à l'oral, t'as tout gagné.
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a un an
Oui je vais me mettre a tandem. Ca sera moins impressionnant car les gens sont la pour cela et seront ouvert d'esprit pour pouvoir pratiquer sereinement.
:sarkozy:
bon heu moteur... moteur.... Moteeeur, moteur. Moooooteeeeeur. Aller moteur. MOOOOOOOTEEEEEUUUUR!!!!
il y a un an
Je vois les gens spammer duolingo voir babbel quand le sujet d'apprendre une langue est mis sur la table, comme si repeter des phrases banales sans contexte allait suffire... ben voyons
:zidane_volant:


Ici je vais vous partager les secrets pour apprendre une langue sans trop se faire chier et avec résultats a la clé, d'expérience personnelle
:zidane_volant:



PILLIER 1 - LE VOCABULAIRE

Je pars du principe que vous apprenez une langue qui utilise l'alphabet romain, sinon apprenez l'alphabet spécifique a la langue et ensuite passez a cette étape
:delawarde:


Duolingo est trop basique et pas assez challengeant pour apprendre le vocabulaire, preferez utiliser Anki apps.ankiweb.net https://apps.ankiweb.net/ dispo sur PC et telephones. Vous installez l'app et vous telechargez les gros packs de cartes liées a la langue. Souvent ils seront notés selon la difficulté (donc : du vocabulaire moins commun) et voila: vous ouvrez un pack que vous voulez apprendre et vous faites la méthode dite du rappel permissif. Vous essayez de trouver la reponse avant de cliquer dessus, et vous choisissez le degré de difficulté (t'es passé completement a coté ou c'était facile ?) le mot/phrase en question reviendra en quizz selon un timer qui optimise les mots qui sont difficiles pour toi.
:delawarde:


Additionellement, investissez dans un dictionnaire bilingue. En phase active d'apprentissage il sera essentiel d'avoir un point de repère pour verifier des mots qui bloquent selon le contexte, vraiment ne passez pas a côté, les versions poche sont commandables sur Amazon et ne coutent pas cher
:delawarde:


PILLIER 2 - LA LECTURE

Une langue c'est parlé mais c'est aussi écrit. Consacrez un temps CHAQUE JOUR a lire un peu dans la langue cible. Que ce soit un site (traduire la page sur Chrome ou Firefox) ou un livre, un article, etc... se familiariser avec du contenu effectif est primordial, c'est pour ça que Duolingo pue la merde car ça zappe totalement le coté pratique. Enjoy communiquer uniquement a base de "The green apple is bitter" ou des phrases de CP du genre. :dark_zidane:

Un autre truc que j'aime faire est de lire un contenu que je connais déjà très bien (un film par exemple) avec des sous-titres dans la langue cible. Comme vous connaissez déjà les mots et le contexte par coeur, votre cerveau va graver avec une efficacité record ce qu'il lira :dark_zidane:

Au passage, je conseille plutot de regarder un film en VF avec les sous titres etrangers en premier lieu, plutot que de regarder le film en version étrangère avec sous-titres français. Au début il vous faut les mots dans le contexte et vraiment être a l'aise avec la lecture, sinon votre cerveau va pas piger entendre la langue parlée et n'arrivera pas a faire fficacement un lien avec le français écrit, chasue chose en son temps. :dark_zidane:

PILLIER 3 - L'ÉCOUTE

La partie la plus longue de l'apprentissage : comprendre l'oral. Vous savez quand on dit que les séjours sur place sont le meilleur moyen d'apprendre vite ? C'est pas pour rien : s'impregner de la langue partout autour de vous, l'entendre pratiquée dans une multitude de contextes vous permet vraiment d'en comprendre la majorité.
:chouette:


Avant de vous focus sur l'écoute, soyez a l'aise avec la lecture. Attention je dis pas de ne pas écouter avant de tout savoir lire, mais ce que vous ne savez pas lire vous ne le comprendrez pas a l'oral. N'ayez crainte, j'ai pour vous quelque cheat codes qui vont grandement vous aider pour vous impregner de la langue sans claquer 2000€ dans un voyage.
:chouette:


radio.garden https://radio.garden va vite devenir votre site préféré : c'est un peu le Google Earth des radios. Situez vous dans un pays ou la langue cible est parlée, puis cherchez des radios qui melent chansons en langue cible ET débats/talk show dans la langue cible. Laissez ça tourner en fond pendant que vous faites autre chose (y'a une appli android aussi) et vous allez vraiment progresser a vitesse grand V, peut-être le plus gros cheat code de ce topic.
:chouette:


Quand vous serez un peu plus a l'aise, refaites la méthode du film mais avec le son ET les sous-titres en langue cible. PAS de sous-titres français. Vous devez apprendre a gluer le bloc lecture et le bloc écoute ensemble. Si vous en êtes a ce stage la, c'est beaucoup plus facile que ça en a l'air dit comme ça, vous vous surprendrez vous-même.
:chouette:


PILLIER 4 - LA LOCUTION

Vous savez lire, vous savez comprendre, une fois tout ça fait, parler la langue devient risiblement facile. Le plus dur sera l'accent mais vous aurez une forte idée de l'accent a adopter si vous avez écouter de nombreuses heures de radios en langue cible. Il suffit de lier votre écoute (la personne qui vous parle) et votre vocabulaire a ce stade très complet. Le mieux reste d'avoir un locuteur natif avec qui converser, meme si ce n'est pas obligatoire. Entrainez vous a parler la langue meme seul, lisez a voix haute, je vous jure que la locution sera l'etape la moins chiante si vous appliquez bien tout le reste du tuto dans l'ordre
:bll:


Voila, vous avez les clés en main pour apprendre n'importe quelle langue de la meilleure manière possible. Plus AUCUN excuse pour repousser tout ça : HOPHOPHOP on foncent et on se sent POLYGLOTTE :Zidane_Roulade:
Merci khey
:pikachumonster:
Image
il y a un an
Je vois les gens spammer duolingo voir babbel quand le sujet d'apprendre une langue est mis sur la table, comme si repeter des phrases banales sans contexte allait suffire... ben voyons
:zidane_volant:


Ici je vais vous partager les secrets pour apprendre une langue sans trop se faire chier et avec résultats a la clé, d'expérience personnelle
:zidane_volant:



PILLIER 1 - LE VOCABULAIRE

Je pars du principe que vous apprenez une langue qui utilise l'alphabet romain, sinon apprenez l'alphabet spécifique a la langue et ensuite passez a cette étape
:delawarde:


Duolingo est trop basique et pas assez challengeant pour apprendre le vocabulaire, preferez utiliser Anki apps.ankiweb.net https://apps.ankiweb.net/ dispo sur PC et telephones. Vous installez l'app et vous telechargez les gros packs de cartes liées a la langue. Souvent ils seront notés selon la difficulté (donc : du vocabulaire moins commun) et voila: vous ouvrez un pack que vous voulez apprendre et vous faites la méthode dite du rappel permissif. Vous essayez de trouver la reponse avant de cliquer dessus, et vous choisissez le degré de difficulté (t'es passé completement a coté ou c'était facile ?) le mot/phrase en question reviendra en quizz selon un timer qui optimise les mots qui sont difficiles pour toi.
:delawarde:


Additionellement, investissez dans un dictionnaire bilingue. En phase active d'apprentissage il sera essentiel d'avoir un point de repère pour verifier des mots qui bloquent selon le contexte, vraiment ne passez pas a côté, les versions poche sont commandables sur Amazon et ne coutent pas cher
:delawarde:


PILLIER 2 - LA LECTURE

Une langue c'est parlé mais c'est aussi écrit. Consacrez un temps CHAQUE JOUR a lire un peu dans la langue cible. Que ce soit un site (traduire la page sur Chrome ou Firefox) ou un livre, un article, etc... se familiariser avec du contenu effectif est primordial, c'est pour ça que Duolingo pue la merde car ça zappe totalement le coté pratique. Enjoy communiquer uniquement a base de "The green apple is bitter" ou des phrases de CP du genre. :dark_zidane:

Un autre truc que j'aime faire est de lire un contenu que je connais déjà très bien (un film par exemple) avec des sous-titres dans la langue cible. Comme vous connaissez déjà les mots et le contexte par coeur, votre cerveau va graver avec une efficacité record ce qu'il lira :dark_zidane:

Au passage, je conseille plutot de regarder un film en VF avec les sous titres etrangers en premier lieu, plutot que de regarder le film en version étrangère avec sous-titres français. Au début il vous faut les mots dans le contexte et vraiment être a l'aise avec la lecture, sinon votre cerveau va pas piger entendre la langue parlée et n'arrivera pas a faire fficacement un lien avec le français écrit, chasue chose en son temps. :dark_zidane:

PILLIER 3 - L'ÉCOUTE

La partie la plus longue de l'apprentissage : comprendre l'oral. Vous savez quand on dit que les séjours sur place sont le meilleur moyen d'apprendre vite ? C'est pas pour rien : s'impregner de la langue partout autour de vous, l'entendre pratiquée dans une multitude de contextes vous permet vraiment d'en comprendre la majorité.
:chouette:


Avant de vous focus sur l'écoute, soyez a l'aise avec la lecture. Attention je dis pas de ne pas écouter avant de tout savoir lire, mais ce que vous ne savez pas lire vous ne le comprendrez pas a l'oral. N'ayez crainte, j'ai pour vous quelque cheat codes qui vont grandement vous aider pour vous impregner de la langue sans claquer 2000€ dans un voyage.
:chouette:


radio.garden https://radio.garden va vite devenir votre site préféré : c'est un peu le Google Earth des radios. Situez vous dans un pays ou la langue cible est parlée, puis cherchez des radios qui melent chansons en langue cible ET débats/talk show dans la langue cible. Laissez ça tourner en fond pendant que vous faites autre chose (y'a une appli android aussi) et vous allez vraiment progresser a vitesse grand V, peut-être le plus gros cheat code de ce topic.
:chouette:


Quand vous serez un peu plus a l'aise, refaites la méthode du film mais avec le son ET les sous-titres en langue cible. PAS de sous-titres français. Vous devez apprendre a gluer le bloc lecture et le bloc écoute ensemble. Si vous en êtes a ce stage la, c'est beaucoup plus facile que ça en a l'air dit comme ça, vous vous surprendrez vous-même.
:chouette:


PILLIER 4 - LA LOCUTION

Vous savez lire, vous savez comprendre, une fois tout ça fait, parler la langue devient risiblement facile. Le plus dur sera l'accent mais vous aurez une forte idée de l'accent a adopter si vous avez écouter de nombreuses heures de radios en langue cible. Il suffit de lier votre écoute (la personne qui vous parle) et votre vocabulaire a ce stade très complet. Le mieux reste d'avoir un locuteur natif avec qui converser, meme si ce n'est pas obligatoire. Entrainez vous a parler la langue meme seul, lisez a voix haute, je vous jure que la locution sera l'etape la moins chiante si vous appliquez bien tout le reste du tuto dans l'ordre
:bll:


Voila, vous avez les clés en main pour apprendre n'importe quelle langue de la meilleure manière possible. Plus AUCUN excuse pour repousser tout ça : HOPHOPHOP on foncent et on se sent POLYGLOTTE :Zidane_Roulade:
T'as oublié le plus gros du boulot et le plus dur quand tu apprends une langue éloigné de la nôtre : la grammaire, les déclinaisons, comprendre la logique différente du français ou de l'anglais et espagnol,, persoent pour apprendre le russe ça a été le plus dur, c'est vraiment une autre façon de construire ses phrases et un autre système, faut passer des mois a se prendre la tête sur la théorie et la grammaire en parallèle d'apprendre le vocabulaire et la conjugaison
:Risisinge:
il y a un an