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Tigrou
Tigrou
1 an
La capacité à emprunter dépend UNIQUEMENT de la confiance en la capacité de remboursement, remboursement qui se fait UNIQUEMENT par refinancement, rien à voir avec les recettes de l'Etat, qui, selon la loi de finances, servent UNIQUEMENT à financer les SP
:risi_grr:
La CONFIANCE bordel
:nez:


Si demain l’Etat ne peut plus rembourser il n’y aura plus de confiance vous en faites pas et donc plus de capacité d’emprunt
:jesus_moqueur:


Si tous les états ne se valent pas sur le marché c’est car ils n’ont pas tous les mêmes rentrées

C’EST LOGIQUE
il y a un an
Comment les agences de notations attribuent les notes d’un ÉTAT

Elles regardent son coût de fonctionnement, ce qu’il rentre et ce qui sort, c’est simple comme bonjour
:risitas_ahi:
il y a un an
Et sur quoi dépend la confiance ?

Sur quoi se base Moodys quand il attribue une note à un État ?
:nez:


Ses actifs, ses recettes

Les recettes permettent d’emprunter pour rembourser les intérêts

Le jour où l’état ne peut plus rembourser, il ne peut plus être financé

La confiance réside bien sur la capacité de l’état à faire rentrer le pognon

C’EST SIMPLE
l'État est perpétuellement déficitaire, c'est son rôle. La confiance réside dans la stabilité des institutions, c'est pas une histoire de pognon

Et la BCE rachète les obligations, 20% de la dette est centrale et peut être annulée sans aucune répercussions
+ L'Etat peut forcer les banques privées à lui prêter ça s'est déjà fait

La dette c'est avant tout de la politique
il y a un an
Moodys va pas se dire, bordel tu dépenses 1000 fois plus que ce que tu gagnes mais je te fais toujours autant confiance

NON

Évidemment que les recettes ont un rôle fondamental à jouer

Si tu ne fais qu’augmenter ton coût de fonctionnement et que dans l’autre temps tes recettes baisse tu dégrades ta capacité à emprunter sur les marchés

C’est vraiment LA BASE
il y a un an
Tigrou
Tigrou
1 an
l'État est perpétuellement déficitaire, c'est son rôle. La confiance réside dans la stabilité des institutions, c'est pas une histoire de pognon

Et la BCE rachète les obligations, 20% de la dette est centrale et peut être annulée sans aucune répercussions
+ L'Etat peut forcer les banques privées à lui prêter ça s'est déjà fait

La dette c'est avant tout de la politique
Ou oui c’est ça

On nous prête parce que les institutions sont stables
:nez:


Dans ce cas pourquoi tous les États stables politiquement ne peuvent pas emprunter la même chose sur les marchés ?
:risi_jzoom:


Le malaise du niveau en économie en france

C’est le coeur du problème

Les gens ne panent rien
il y a un an
Ambroise Croizat disait "conquis sociaux" et le patronat de désarme jamais
:cafe:
J'ai brisé avenoel
:noel:
il y a un an
Ambroise Croizat disait "conquis sociaux" et le patronat de désarme jamais
:cafe:
C’est une belle formule, ça a été en effet conquis et les gens ne comprennent pas le prix de tout ça ou les enjeux derrière
il y a un an
Tigrou
Tigrou
1 an
l'État est perpétuellement déficitaire, c'est son rôle. La confiance réside dans la stabilité des institutions, c'est pas une histoire de pognon

Et la BCE rachète les obligations, 20% de la dette est centrale et peut être annulée sans aucune répercussions
+ L'Etat peut forcer les banques privées à lui prêter ça s'est déjà fait

La dette c'est avant tout de la politique
Bordel j’avais même pas lu la suite
:nez:


Voilà exactement le genre de discours qui va ramener les gens 100 ans en arrière
:nez:


Les fonds d’investissement vont vraiment se régaler quand il s’agira de dépecer ce pays de coco
il y a un an
Bordel j’avais même pas lu la suite
:nez:


Voilà exactement le genre de discours qui va ramener les gens 100 ans en arrière
:nez:


Les fonds d’investissement vont vraiment se régaler quand il s’agira de dépecer ce pays de coco
On en reparle après, je mange tranquillement
il y a un an
La dette de la banque centrale peut être annulée sans conséquence
:nez:


Non il y a nécessairement des conséquences car en cas d’annulation la BCE ne mettra plus la nouvelle de l’Etat défaillant dans son bilan

C’est bien pour ça qu’aucun n’Etat ne le fera jamais et se fait dicter sa politique économique par la BCE


L’état peut forcer les banques privées à lui prêter

Oui jusqu’à que les banques privées ne peuvent plus emprunter

À qui empruntent les banques privées ?
:risitas_ahi:


Comment font elles pour faire de l’émission monétaire ?
:risi_jzoom:


Énorme malaise de répondre à des trucs comme ça
:jesus_moqueur:
il y a un an
Tigrou
Tigrou
1 an
On en reparle après, je mange tranquillement
Non mais après je vais pas non plus te faire un cours d’économie si tu me dis que le ciel est rose alors que je dis qu’il est bleu

Je connais ces discours, c’est ceux de l’extrême gauche et ils jouent sur le manque de connaissances des gens en finance pour raconter des belles histoires
:nez:
il y a un an
Non mais après je vais pas non plus te faire un cours d’économie si tu me dis que le ciel est rose alors que je dis qu’il est bleu

Je connais ces discours, c’est ceux de l’extrême gauche et ils jouent sur le manque de connaissances des gens en finance pour raconter des belles histoires
:nez:
C'est mes cours de finances publiques et de droit de l'UE en second lieu, un Etat n'est pas une entreprise. On peut parler d'investissement public et de création monétaire sans être dans le socialisme
:risi_grr:
il y a un an
Tigrou
Tigrou
1 an
C'est mes cours de finances publiques et de droit de l'UE en second lieu, un Etat n'est pas une entreprise. On peut parler d'investissement public et de création monétaire sans être dans le socialisme
:risi_grr:
J’ai un M2 en droit privée et un autre en finance et pourtant on a pas du tout la même analyse

Ce que tu dis je l’ai entendu quasi exactement sur des débats avec Melenchon, c’est pour ça que je dis ça
il y a un an
J’ai un M2 en droit privée et un autre en finance et pourtant on a pas du tout la même analyse

Ce que tu dis je l’ai entendu quasi exactement sur des débats avec Melenchon, c’est pour ça que je dis ça
J'étais en droit international public, j'ai une vision logiquement plus étatiste
il y a un an
L’auteur ironise indirectement sur le culte du cargo gauchiste . Pour les gauchistes la production et l’économie sont premières, ce sont des entrées de leurs modèles et des constantes. Ils n’imaginent pas une seule seconde que l’économie ou la production puissent se contracter ou que collectivement les gens décident de ne plus travailler et que la productivité baisse sensiblement. Les gauchistes comptent sur des ingénieurs intelligents pour résoudre les problèmes et les besoins en cash que les gauchistes vont créer avec leurs politiques débiles. Mais ils imaginent pas un instant que l’ingénieur intelligent il préfère bosser aux USA ou à Singapour plutôt qu’entouré d’africains en France pour un SMIC++.

C’est peut-être du au fait que les gauchistes sont à 80% des fonctionnaires donc eux-mêmes des parasites.
il y a un an
Tigrou
Tigrou
1 an
J'étais en droit international public, j'ai une vision logiquement plus étatiste
Je connais pas un économiste qui explique que tu peux faire ce que tu dis sans conséquence ou alors je veux bien les noms
:risitas_ahi:


Est ce que tu contestes le fait que l’Etat emprunte massivement à des fonds de pension US, grands assureurs, fonds d’investissements ect ?
:risi_jzoom:
il y a un an
La dette de la banque centrale peut être annulée sans conséquence
:nez:


Non il y a nécessairement des conséquences car en cas d’annulation la BCE ne mettra plus la nouvelle de l’Etat défaillant dans son bilan

C’est bien pour ça qu’aucun n’Etat ne le fera jamais et se fait dicter sa politique économique par la BCE


L’état peut forcer les banques privées à lui prêter

Oui jusqu’à que les banques privées ne peuvent plus emprunter

À qui empruntent les banques privées ?
:risitas_ahi:


Comment font elles pour faire de l’émission monétaire ?
:risi_jzoom:


Énorme malaise de répondre à des trucs comme ça
:jesus_moqueur:
La conséquence c’est vingt ans de souffrances comme la Russie en 1998. Évidemment que l’annulation de dette est possible mais ça se paye toujours derrière .
il y a un an
Ambroise Croizat disait "conquis sociaux" et le patronat de désarme jamais
:cafe:
Ambroise Croizat disait ça à une époque où il y avait 2.5 enfants par femme et un homme sur deux qui arrivait à l’âge de la retraite. Donc une natalité qui pouvait supporter les vieux.

En 2020+ les vieux sont de purs parasites consommateurs de ressources.
il y a un an
La conséquence c’est vingt ans de souffrances comme la Russie en 1998. Évidemment que l’annulation de dette est possible mais ça se paye toujours derrière .
Les français ne comprendront pas avant de goûter à cette souffrance

Les russes et les chinois sont vaccinés, c’est bon ils ont compris

Les anglo-saxons sont pragmatiques et ce sont eux qui ont inventés le système qui nous permet de faire des effets de leviers tant qu’on est raisonnable
:risitas_ahi:


Le français préfére vivre au-dessus de ses moyens et s’inventer une galaxie parallèle où ça continue éternellement
:risi_jzoom:
il y a un an
Y’a déjà eu plusieurs banqueroutes dans l’histoire et aucune n’a été un fleuve tranquille.
:le_p:

Sauf avec Mélenchon on sait on sait.
:le_p:
il y a un an