Les athées, quel est la cause originelle ?

zinzin

La réalité fondamentale ne peut pas avoir de cause et pour cela elle doit etre absolument simple, sans parties car la composition des parties implique une cause

mais l'univers semble avoir une cause parce qu'il est composé de parties, de choses dont l'existence est toujours logiquement antérieure. Ce composé de parties matérielle et métaphysiques ( essence et existence) implique que l'univers est contingent et doit s'expliquer finalement par une cause en dehors de lui, absolument simple comme le dieu du monothéisme, dont l'essence implique l'existence, c'est à dire l'être le plus grand que l'on puisse concevoir, qui ne peut pas ne pas exister en vertu de sa perfection même

Tu m'as convaincu c'est forcément la bonne réponse

Cette boucle infâme

Intéressant, c'est vrai que l'historiographie retient que Thalès, Pythagore et Platon ont été instruits chez les mages d'Égypte. On retrouve la même idée dans le néoplatonisme médicéen aussi, chez Ficin spécifiquement. Je crois que Festugière en a discuté aussi mais j'ai pas encore lu ses livres

Je me permets de coller les premiers mots de "The physics of Christianity" de Frank Tipler, éminent cosmologue :

"Les dernières observations du fond diffus cosmologique montrent que l’univers a commencé il y a 13,7 milliards d’années avec la Singularité. Stephen Hawking a prouvé mathématiquement que la singularité n’est ni dans le temps ni dans l’espace, mais en dehors des deux. Autrement dit, la Singularité est transcendante par rapport à l’espace et au temps. Si l’on en croit Saint Thomas d’Aquin, « Dieu créa l’univers »  veut simplement dire que toute chaîne de cause à effet commence avec Dieu. Dieu est la cause sans cause. En physique, toute chaîne de cause à effet commence avec la Singularité. La singularité est elle-même sans cause. Depuis plus de mille ans , les théologiens chrétiens ont affirmé qu’il n’y a qu’un seul et unique infini « achevé » (ce qui veut dire réellement existant), et que cet infini est Dieu. La Singularité Cosmologique est un infini achevé.

La Singularité Cosmologique est Dieu."

On tourne vite en rond, ton postulat de départ vient d’où ?

200 balles le bouquin c'est cher

Oui ils abusent chez les Belles Lettres, ils ont plein d'exclusivités vraiment intéressantes mais complètement inaccessibles, je prévois d'aller chercher dans des BU au cas ou

On ne sait même pas s'il y a une origine concrète à l'univers. Et imaginer que ce soit un Dieu créateur éternel soulève plus de questions que ça en résout: pourquoi a t-il créé l'Univers à 13,8 milliards d'années et pas 100 milliards d'années par exemple ? Comment il s'y est pris ? Il branlait quoi avant de créer l'Univers ? Pour quelle raison il a arrêté de faire ce qu'il faisait avant la Création pour ensuite créer ?

Aucune branlette métaphysique ne peut vous permettre de répondre à ces questions les religieux, vous serez contraints de me raconter des histoires dignes d'œuvres de fantasy invérifiables, contradictoires entre elles.

Présenter Dieu comme Cause Première, c'est une réponse facile qui ne requiert pas beaucoup de réflexion, mais c'est pas si simple en vrai.

J'ai pas d'argent mais je vais l'acheter quand même à terme, quand j'en aurais
La chance si tu as accès à une BU avec son livre ahi

Du principe d'identité qui peut se formuler : " des éléments de soi divers ne sont pas de soi quelque chose d'un"

Tu n'as pas bien compris la notion d'éternité. Il n'y a pas à se demander quand Dieu s'est mis à créer l'Univers, ni ce qu'il faisait avant, puisqu'il est hors du temps. Généralement on considère que Dieu se dit dans son propre être comme acte pur de toute éternité, et il n'a pas eu besoin d'arrêter de le faire pour créer l'Univers. Je ne vois pas ce qui est si problématique

T'es intéressé par la tradition platonicienne chrétienne ? C'est rare de trouver ce genre de centre d'intérêt

Je m'intéresse à pas mal de choses. J'ai commencé avec de la philosophie en étant athée et ça m'a amené vers Dieu (je suis catéchumène là) à force de lectures et de réflexion, et j'ai pas envie de m'arrêter là. Je ratisse large (bouddhisme, hindouisme, yoga, théories cosmologiques diverses, hermétisme, évidemment théologie, je commence bientôt Saint Thomas, du Jung...) pour avoir une idée plus précise des choses, j'aime bien me cultiver l'esprit, et plus j'avance plus je suis convaincu que Christianisme (surtout catholicisme) >>>>> all, ce qui me fait pas mal penser à festugière donc ça me donne très envie de le lire

Les kouffars qui font les malins... Rendez-vous dans l'au-delà les orgueilleux

Les chèvres au moins elles ferment leur gueule

On a des centres d'intérêt en commun je vois, je m'intéresse également à toutes les disciplines spéculatives suscitées entre autres. Une fois qu'on a mis le nez dedans la profondeur des idées et la masse documentaire et philologique nécessaire à les étudier on est triste de voir qu'on n'aura jamais accès qu'au quart de la moitié du commencement de ce qu'on voudrait. Ma consolation c'est que je conçois la vision béatifique d'après la vie comme la contemplation immédiate et toujours renouvelée de la vérité elle-même

C'est toi qui n'a pas compris ma question en fait, je ne demande pas quand Dieu s'est mis à créer l'Univers mais pourquoi il ne l'a pas fait plus tôt, de sorte à ce que l'intervalle entre son début et notre époque actuelle soit de 100 milliards d'années au lieu de 13,8 milliards dans le modèle du Big Bang ou tout autre durée dans ta vision religieuse.

Et si on peut se demander qu'est-ce qu'il faisait avant de créer l'Univers vu qu'il était la avant lui selon ta religion, ton objection aurait fonctionné si il était apparu en même temps que l'univers mais la ben ça ne fonctionne pas. J'accepte le fait qu'il n'ait pas arrêté ce qu'il faisait, mais ça ne me dit toujours pas ce qu'il branlait avant de créer l'univers malheureusement, ni comment il s'y est pris.

Ta thèse soulève plus de questions qu'elle n'en résout, je le maintiens.