Jésus est mort à 33 ans

Relativisme moderniste de cocu. Je passe les trois premiers paragraphes qui sont une récitation de la litanie du chouffin et de ses lieux communs les plus éculés pour aller au seul élément factuel que tu entends proposer à tes lecteurs : le dies domini proclamé par Constantin.

Il te suffisait pourtant de lire wikipédia un petit peu plus loin pour te rendre compte que Constantin n'invente rien et ne fait que sanctionner une réalité déjà existante puisque la tradition de la célébration dominicale remonte au premier siècle et n'a rien à voir avec l'empereur : nous en trouvons mention chez saint Paul, dans l'Apocalypse, dans la Didachè (« Réunissez-vous le jour dominical du Seigneur, rompez le pain et rendez grâces, après avoir d'abord confessé vos péchés, afin que votre sacrifice soit pur »), chez saint Ignace, saint Justin, dans l'épître de Barnabé, puis chez saint Denys de Corinthe, chez Tertullien, bref, tout le monde.

Je ne sais donc pas le moins du monde ce que tu essaies de montrer avec cette citation de Constantin, sinon un cruel manque rigueur : le repos dominical se substitue au sabbat car c'est le jour où le Seigneur a ressuscité, point. Je ne parle même pas de la suffisance que tu manifestes en terminant ta démonstration par « de rien » alors que la seule information que tu prétends apporter est que le dimanche s'appelait dies solis, fait que tout le monde connaît déjà.

Ça démontre juste que ce n'est pas la Bible qui a inventé la stature régulière d'utiliser le dimanche comme unique jour de fête régulier toutes les semaines et que c'est très symbolique d'utiliser l'ancien "jour du Soleil" pour parler toutes les semaines de la "Résurrection de la Lumière" puisque c'est l'un des surnoms de Jésus. A l'époque, ils avaient pas l'électricité, le fait que le soleil se lève tous les jours pour y voir, c'était une autre vision que de nos jours où tout le monde sait ce que c'est. Les gens y accordaient une réelle importance, le plus important de toute les journées. Si tu n'as pas envie de répondre au reste pour te jeter sur ce seul élément pour t'imaginer que je le présente uniquement de façon fallacieuse, c'est par ce qu'il n'y a rien à y répondre et que tu ne pourras pas l'invalider. Sans code moral qu'ils craignent, les êtres humains finissent tous par se comporter comme des animaux tôt ou tard. La vérité est enquiquinante par ce qu'elle colle à la peau une fois qu'elle a été entendu.

Puisque tu as l'air blasé de Rome comme si la Terre entière savait déjà ça, on peut parler de Pâques aussi puisque fêter la résurrection du Seigneur a l'air d'autant te titiller. La date de Pâques chrétienne est mobile et est basée sur le calendrier lunaire, c'est par ce qu'elle est rattachée au début du printemps ou la nature "renait" avec l'herbe qui se met à repousser. Le mot "Pâques" est dérivé du nom d'une ancienne déesse germanique de la fertilité appelée "Eostre" entre autre qui est elle même similaire à une tétra-chiée de divinités diverses dont "Venus" à Rome ou "Ostara" en Germanie, quasiment toutes étant des déesses dites "de l'Est" car c'est aux équinoxes printemps / automne que le soleil se lève à l'Est contrairement aux solstices.

Eoste est mentionné dans le travail de Bède le Vénérable, un moine chrétien anglo-saxon du VIIIe siècle dans son livre "De temporum ratione", il mentionne que Avril est appelé "Eosturmonaþ" en l'honneur de cette déesse. "Easter" en anglais est étymologiquement lié à la déesse de la fertilité Eostre. En allemand, le mot "Ostern" est étymologiquement influencé par la fête germanique "Ostara" toujours liée à l'équinoxe de printemps et la fertilité aussi. Certaines traditions / symboles associés à Pâques, comme les œufs et les lapins, ont des racines païennes en lien avec des célébrations de la fertilité. Les œufs sont un symbole de fertilité païen tout comme les lapins qui passent leur temps à niquer et proliférer. Même si ce n'est pas concrètement chrétiens les œufs de Pâques, c'est dans le monde Occidental chrétien que c'est utilisé, il y a des raisons à ça.

Ça a toujours été comme ça dans toutes les religions de la Mésopotamie à l’Égypte jusqu'à Rome et encore nous de nos jours. L'humanité a toujours fêté l'herbe qui se met à repousser avec la fertilité et qui permet de refaire des récoltes pour se nourrir avec les animaux qui sortent d'hibernation. Que ça soit depuis Hausos avec Perséphone, Tanit, Cérès, Eostre, Ostara, Vénus, Hâtor, Freyja, Hanami, Ishtar, Ushas et j'en passe dont le Christ avec Pâques. Le Christ symbolise plusieurs chose dont être le fils / création de Dieu et on fête la résurrection / le retour de la création de Dieu après l'hiver basiquement, rien de plus. Personne n'est sortit d'un cercueil, on y reste quand on y est.

- Noël c'est "la naissance" du soleil qui remonte à l'horizon qui est fêté par ce que ça faisait des mois qu'il descendait.

- Pâques, c'est le retour de la croissance avec le printemps d'où la fertilité, la résurrection / renaissance de la nature.

Faut lever le pied avec la Bible, tu vas te casser une durite si tu prends tout au premier degré. Désolé si tu y perds autant de temps à la lire depuis 30 ans en cherchant plus de profondeur que ça dedans avec l'idée que des anges pourraient descendre du ciel au premier degré et que tu ne veux pas accepter ce que je dis pour ne pas regarder la mortalité de nos vies en face en imaginant qu'il y a plus que ça sur Terre à trouver. D'ailleurs, plus on a passé de temps sur quelque chose, plus on a du mal à le gâcher / lâcher en se disant que ça ne valait peut être pas autant la peine, c'est pour ça qu'il ne faut pas investir excessivement quoi que ce soit dans quoi que ce soit, on a du mal à s'en retirer ensuite psychologiquement que ça soit des relations, de l'argent ou des activités.

C'est l'histoire d'absolument tous les cultes de toute l'histoire de l'Humanité, c'est toujours basé sur la météo, le soleil, les saisons, la nature, la baise et j'en passe, y'a rien de divin derrière n'importe quel culte quel qu'il soit. C'est d'ailleurs souvent une fuite en avant ce qu'il y a derrière pour ne pas accepter de mourir de la façon dont nous mourrons, penser qu'il y a quelque chose de plus grand que ça permet de dormir la nuit pour certains. C'est toujours le travail uniquement des êtres humains. On a fait mieux que les Incas au moins, personne sacrifie des gens pour que le soleil remonte dans le ciel en hiver et en plus ça sert de code moral universel pour la civilisation Occidentale même si on a fait une chasse aux sorcières, c'est grâce à ça que nous avons autant développé notre civilisation contrairement aux africains qui pensent toujours qu'il y a des esprits différents dans tous les brins d'herbe en étant divisés entre tribus encore à l'heure d'aujourd'hui avec des sorciers.

Le Christianisme est une copie dans les grandes lignes d'un gloubi-boulga de tout le reste à ce moment là pour unifier sur plusieurs siècles une civilisation globale avec la même morale ainsi que les mêmes codes en attirant tous les païens isolés aux 4 coins du monde de l'époque en piquant des bout de fêtes par ci par là tout en construisant une mythologie globale autour de ça pour l'unifier progressivement. C'est ça qui a donné le peuple Occidental avec son développement. Jésus n'est qu'une façon déguisée de parler du Soleil, de la Lumière ainsi que de la Nature dans la Bible et la fameuse lumière qu'il apporte est sensée être le code moral / la spiritualité ainsi que les conséquences si ce n'est pas respecté en nous plongeant dans les ténèbres de l'ordo ab chao. Ce n'est pas pour rien qu'il a une couronne solaire derrière la tête et ce n'est pas pour rien que au printemps les gosses cherchent encore des œufs en avalant des lapins au chocolat quand l'herbe repousse après l'hiver. Et puis quand tu y penses, le nombre de religions aillant existé depuis le début de l'Histoire de l'Humanité, ça en devient ridicule de le prendre au premier degré en cherchant à le lire entre les lignes avec un peu de recul. Le Christ est simplement pratique par ce qu'il fait le boulot de 30 divinités païennes que les gens avaient du mal à toutes retenir et c'est plus simple comme ça en lui brodant une seule histoire.

Et je suis très loin d'être un chouffin.

Et j'ai le droit d'être suffisant, puisque les faits sont immuables.

« La religion c'est pour rassurer les gens qui ont peur de la mort, pour expliquer les trucs qu'on pouvait pas expliquer »
« Je suis tout sauf un chouffin »

1) L'institution du repos dominical découle de l'événement historique de la résurrection comme le prouvent les innombrables citations préconstantiniennes sur le sujet, les gesticulations, les circonvolutions, les fantasmatiques délires de zinzin sur mes couilles offertes au Dieu-soleil ne sont que des vues de l'esprit de personnes qui s'ennuient : j'en veux pour témoin l'absence totale d'élément concret, contrairement à la partie adverse.

2) Toi qui prétends avoir une culture catholique, la date de Pâques est la même que celle... de Pessah : elle est donc antérieure de plus d'un millénaire à la résurrection. Quel rapport entre les tribus hébraïques de l'âge du bronze et le panthéon des Germains ?

Personne ne sait d'ailleurs pourquoi tu nous parles d'oeufs et de lapins, on parle de théologie pas de folklore ZINZIN

3) Le fameux Noël païen c'est vraiment de la paresse intellectuelle, s'il y a bien un truc régulièrement débunké, c'est ça.

4) Deux paragraphes de relativisme soixante-huitard dégueulasse, toujours avec des grandes formules, jamais avec des faits.

5) Si le christianisme est un syncrétisme tardif, prouve-le, je peux aisément démontrer le contraire avec les témoignages les plus anciens : c'est la différence entre faire de l'histoire et faire de l'idéologie.

Et puisque tu oses, comble du chouffinisme, invoquer la multiplicité des religions comme argument, tu as bien mérité ton pavé anti-athée. https://jvarchive.com/for[...]putain-je-hais-les-athees

aaayaaaa les crétins

Et puis il y a quand même des formules qui traduisent un amateurisme effrayant : « Bède le Vénérable, un moine chrétien anglo-saxon du VIIIe siècle ». N'importe quelle personne qui connaîtrait le sujet ne prendrait pas la peine de présenter Bède le Vénérable, sérieux. Ce genre de détails qui en disent beaucoup sur les connaissances de ceux qui s'expriment.

Taré

Il est actuellement là à 14h40, à la droite du Père

Il était pas antisémite

Je suis agnostique et cultivé pas athée, merci. Pessah ? T'as oublié de parler de Akitu aussi pour la Mésopotamie quitte à aller gratter les vieilleries. Depuis la nuit des temps, les êtres humains ne font que fêter le printemps en brodant autour des fantaisies divines à l'équinoxe. Tu sais très bien que j'ai raison, t'as juste pas envie de le digérer par ce que tu dois beaucoup tenir à ta Bible et tant mieux si elle te permet d'avancer, je ne te le reproche pas.

Le Christ est juste une façon de réunir 36 000 divinités païennes pour que les gogoles n'en retiennent qu'une seule avec une seule histoire facile à inculquer à tous tout en gardant toutes les célébrations communes afin d'unifier les peuples connus de cette époque en basant ça sur le culte d'un simple juif qui s'était créé une sorte de petite secte d'amour en utilisant la moitié de sa propre religion, d'où les guerres de conversion également. C'est dans cette optique que l'Empereur a préféré le Christianisme à Sol Invictus qui était principalement pratiqué par les militaires mais très peu par la population car le culte du soleil se résumait à pouvoir faire la fête (donc avoir de l'argent pour ça) alors que le christianisme, c'est accessible au peuple aussi, ça se résume à accepter la pauvreté sans hurler trop fort à la crucifixion.

Y'a rien de plus derrière, que ça te plaise ou pas. Je veux bien que tu me dises que Bède le Vénérable est un tas de merde mais il va falloir m'expliquer pourquoi concrètement en aillant été nommé avec le titre de Docteur de l’Église par le pape lui même tout en aillant permis la propagation du christianisme en Angleterre avec ses traductions. Celui qui a été l'un des premiers à traduire les écrits doit avoir une certaine idée de la sémantique employée tout de même lorsqu'il en parle. T'es juste énervé de ne pouvoir rien y démontrer de plus par ce que ça doit avoir de l'importance dans ta vie le bouquin mais ça ne changera rien. A part m'attaquer en me traitant de gros lard buveur de bière comme si ça changeait quelque chose à ma journée pour expier ta frustration, tu ne peux rien contre ce que j'ai écris. La Bible c'est uniquement un ramassis de notion païennes unifiées entre-elles. C'est pas comme si c'était un avis, c'est factuellement le cas. Tant mieux si ça permet de tenir encore un peu les gens d'y croire. Les gens sont trop gogoles pour se passer d'une religion, ils seraient incapables de se créer une morale viable à 99%. C'est d'ailleurs pour ça que les athées se roulent dans la merde intellectuelle très souvent.

1) Des citations ne prouvent rien, les gens peuvent raconter ce qu'ils veulent. Il n'y a que les faits qui comptes et factuellement toutes les fêtes païennes sont communes à des dates similaires pour les mêmes raisons. Que ça soit de l'herbe qui pousse ou un soleil qui change de place pour symboliser les changements de saison. Ils avaient pas tous des calendriers comme nous aujourd'hui dans les baraques, t'as pas l'air de bien saisir ça. C'était important pour ça d'annoncer la fin de l'hiver ou la fin de l'été aux populations et ça faisait une bonne excuse pour s'ambiancer chez les chefs.

2) J'ai déjà répondu.

3) Dans ce cas là débunk avec des faits et je sais parfaitement que tu n'y arriveras pas par ce que ce n'est pas possible. Tu n'auras que des citations qui ne représentent rien de concrets en réalité. Parler de "paresse" en disant juste ça et quand même ironique après ce que je viens de taper.

4) Ad hominem, t'as le droit et je m'en moque.

5) Ce n'est pas du syncrétisme, tout ce qui a été incorporé dedans était compatible d'une façon ou d'une autre. C'est juste pas les mêmes fêtes mais c'était toujours pour les mêmes bases. Y'a que l'histoire qui change pour qu'elle soit plus simple à retenir que 36 000 différentes en unifiant tout le monde dans le même panier pour faire société commune.

Désolé que la Bible soit juste un livre, je ne le dis pas pour te casser les couilles.

Ça reste le livre le plus important de notre civilisation quand même.

Toujours pas le moindre commencement de début d'introduction de preuve, ça blablate, ça vaticine, ça pontifie, mais toujours aucun fact n'a été spité. Et aucune excuse formulée pour tes erreurs grossières, je vais donc arrêter de feed dès à présent.

Je n'ai fait aucune erreur, absolument aucune. T'es juste pas capables de me tenir tête en tournant autour du pot du réel. Les "preuves", c'est toutes les fêtes des divinités de toute l'Histoire de l'Humanité depuis la nuit des temps qui sont toutes aux mêmes dates pour les mêmes raisons symboliques très terre à terre ainsi que les origines sémantiques de leur nom. T'es juste bien plus accroché à une simple histoire bien écrite qu'à des faits concrets pour comprendre ce qu'ils représentent réellement. Je suppose que t'as dû baser pas mal de ta vie sur le roman de la Bible et t'es trop loin dedans pour accepter que ce n'est que ça au fond. C'est du déni cognitif par ce que c'est trop lourd à avaler, rien de plus et je ne t'en veux pas. Tant mieux si ça te permet de te tenir debout la Bible, je ne vais pas te le reprocher, c'est littéralement fait pour ça. Je me demande même si tu ne trolles pas, tout simplement par ce que continuer de dire que je n'apporte pas de choses tangibles, c'est franchement pas avoir les yeux dans les bons trous.

Miroir

En effet, la Pâques des Germains immolée au Dieu soleil par Constantin à Babylone a été l'argument décisif. Je m'incline.

Tu me fais presque sincèrement de la peine à être autant buté par ce que je comprend que c'est important à ce point pour toi et que ça doit être blessant / frustrant quelque part de me lire tel quel pour résumer ça d'une façon aussi fallacieuse. Tu m'as au moins fait rigoler, c'est mon type d'humour. Je dois donner trop d'informations à spatialiser et à mettre en perspectives je suppose, j'ai l'habitude de ça avec l'incompréhension qui en découle généralement. Je ne cherche pas à te faire du mal.

Tant mieux si ça t'apporte quelque chose la Bible, je te l'ai déjà dis, ce n'est pas un reproche et j'ai même tendance à dire aux autres de le faire dans l'idée qu'ils termineront comme toi en la prenant au premier degré. Je voudrais juste que ça soit aussi simple que ça. J'ai de la famille très religieuse qui va vraiment à toutes les messes du dimanche, ça produit des gens très gentils qui produisent une belle société à moins d'être dans le rigorisme total alors tu ne me verras jamais dire qu'il faut jeter la Bible à poubelle. C'est très bien que tu le prennes comme ça. T'es sûrement quelqu'un de très bien dans la vie de tous les jours grâce à ça.

Tu remarqueras tout de même qu'entre toi qui en a une très grande pratique et moi qui ne l'a pas, je fais bizarrement bien plus preuve de piété à ton égard, ce qui est quand même d'une certaine dichotomie mais comme dit l'autre "pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font".

Une affirmation suivie d'une preuve, c'est tout ce que j'attendais.

Je donne des informations diverses vérifiables historiquement dans les faits comme pratiques variées de moultes formes de civilisations et tangibles comme la sémantique en y appliquant la seule façon logique de les lier entre-elles qui apparait, après les gens en font ce qu'ils veulent. Je peux comprendre que tu trouves ça trop léger d'un certain point de vue si tu t'attends à l'équivalent d'un simple prélèvement d'ADN moderne. L'Histoire de l'Homme n'est pas aussi simple que ça. On va dire que c'est mon interprétation globale des cultes que j'essaye de garder au maximum dans ce que ma propre personne se fait comme définition de la logique avec une certaine vindication égocentrique puisque je fais avec les bouts de ficelles d'il y a 3000 ans. Comme ça on sera d'accords et on partira pas fâchés. J'ai rien contre toi, au contraire, la France serait bien plus vivable si tout le monde accordait autant d'importance à la Bible que tu le fais.

Ayaaaa t'as dead ça chacal