Ce sujet a été résolu
Et pourquoi certains font des bon choix et d'autres des mauvais ?
il y a 2 ans
Oui on est d'accord, le déterminisme qui est juste le principe de cause à effet c'est un truc observable vérifiable et difficilement réfutable.. pourtant la plupart des gens avec qui j'en parle ne veulent pas y croire (uniquement quand ça concerne l'humain)
il y a 2 ans
Sauf que ça veut aussi dire qu'on est pas les instigateurs de nos décisions, puisque nous sommes causé sans l'avoir voulu
il y a 2 ans
La volonté n'est pas causé de manière endogène, est ce qu'on a vraiment eu le choix de faire ceci ou cela alors que c'était déjà écris ?
il y a 2 ans-PEMT
Donc ce serait à cause de la génétique, de la formation de notre cerveau ? Ce genre de choses ?
Donc rien qui soit de notre faute
Donc rien qui soit de notre faute
il y a 2 ans-PEMT
La volonté n'est pas causé de manière endogène, est ce qu'on a vraiment eu le choix de faire ceci ou cela alors que c'était déjà écris ?
Je ne vais pas spoil mon propre topic, mais oui. On a le choix, ou en tout cas le pouvoir de gouverner notre destin. Cependant va falloir lire mon topax pour avoir ma réponse plus détaillée, je peux te citer quand il sera fait si tu veux 

Au plaisir ~
il y a 2 ans
Mais qu'est ce qui a causé nos choix ?
On est libre ou c'est juste les molécules qui nous composent qui sont aux manettes ?
On est libre ou c'est juste les molécules qui nous composent qui sont aux manettes ?
il y a 2 ans
Et pourquoi certains font des bon choix et d'autres des mauvais ?
Parce que les choix qu'on fait ont un impact sur les choix futurs
Par exemple j'ai un ex pote, on a fait l'école ensemble de la maternelle jusqu'au lycée, on habitait dans la même banlieue parisienne, on était dans les même délire de wesh et tout et on a le même âge. Seulement à 21 ans, j'ai décidé de m'éloigner de la weshitude, d'arrêter d'écouter du rap et de commencer à changer de style vestimentaire tandis que lui a fait le choix de s'enfoncer dans la délinquance.
Résultats aujourd'hui, j'ai mon taff, mon appart dans une résidence tranquille dans une petite ville tranquille avec ma copine tandis que cet ex pote fait régulièrement de la prison et s'enfonce dans la délinquance
Et pourtant mon environnement était propice à ce que je devienne délinquants vu que j'ai vécu avec une mère célibataire, ma seule figure masculine à été un membre de la famille qui a fait de la prison pour délinquance et que ma mère dénigrait la culture et la musique française et de tout ce qui n'était pas noir.
Par exemple j'ai un ex pote, on a fait l'école ensemble de la maternelle jusqu'au lycée, on habitait dans la même banlieue parisienne, on était dans les même délire de wesh et tout et on a le même âge. Seulement à 21 ans, j'ai décidé de m'éloigner de la weshitude, d'arrêter d'écouter du rap et de commencer à changer de style vestimentaire tandis que lui a fait le choix de s'enfoncer dans la délinquance.
Résultats aujourd'hui, j'ai mon taff, mon appart dans une résidence tranquille dans une petite ville tranquille avec ma copine tandis que cet ex pote fait régulièrement de la prison et s'enfonce dans la délinquance
Et pourtant mon environnement était propice à ce que je devienne délinquants vu que j'ai vécu avec une mère célibataire, ma seule figure masculine à été un membre de la famille qui a fait de la prison pour délinquance et que ma mère dénigrait la culture et la musique française et de tout ce qui n'était pas noir.
il y a 2 ans
Parce que les choix qu'on fait ont un impact sur les choix futurs
Par exemple j'ai un ex pote, on a fait l'école ensemble de la maternelle jusqu'au lycée, on habitait dans la même banlieue parisienne, on était dans les même délire de wesh et tout et on a le même âge. Seulement à 21 ans, j'ai décidé de m'éloigner de la weshitude, d'arrêter d'écouter du rap et de commencer à changer de style vestimentaire tandis que lui a fait le choix de s'enfoncer dans la délinquance.
Résultats aujourd'hui, j'ai mon taff, mon appart dans une résidence tranquille dans une petite ville tranquille avec ma copine tandis que cet ex pote fait régulièrement de la prison et s'enfonce dans la délinquance
Et pourtant mon environnement était propice à ce que je devienne délinquants vu que j'ai vécu avec une mère célibataire, ma seule figure masculine à été un membre de la famille qui a fait de la prison pour délinquance et que ma mère dénigrait la culture et la musique française et de tout ce qui n'était pas noir.
Par exemple j'ai un ex pote, on a fait l'école ensemble de la maternelle jusqu'au lycée, on habitait dans la même banlieue parisienne, on était dans les même délire de wesh et tout et on a le même âge. Seulement à 21 ans, j'ai décidé de m'éloigner de la weshitude, d'arrêter d'écouter du rap et de commencer à changer de style vestimentaire tandis que lui a fait le choix de s'enfoncer dans la délinquance.
Résultats aujourd'hui, j'ai mon taff, mon appart dans une résidence tranquille dans une petite ville tranquille avec ma copine tandis que cet ex pote fait régulièrement de la prison et s'enfonce dans la délinquance
Et pourtant mon environnement était propice à ce que je devienne délinquants vu que j'ai vécu avec une mère célibataire, ma seule figure masculine à été un membre de la famille qui a fait de la prison pour délinquance et que ma mère dénigrait la culture et la musique française et de tout ce qui n'était pas noir.
Ok, pourquoi toi tu as fais le choix de t'éloigner de tout ça et lui ne l'a pas fait ?
il y a 2 ans
il y a 2 ans
Ok, pourquoi toi tu as fais le choix de t'éloigner de tout ça et lui ne l'a pas fait ?
Parce que je ne voulais pas fonder une famille avec comme valeur le rap et la violence banlieusards. L'environnement dans lequel j'ai grandi (et que j'ai apprécié plus jeune, je ne vais pas être hypocrite), je ne voulait pas que mes enfants le connaissent et fassent les mauvais choix de vie en conséquence.
Et je m'étais toujours donner comme objectif :
Avant d'avoir une meuf pour du sérieux, je sors de ce milieu social.
Lui pourquoi il n'a pas fait ce choix, je n'en sais rien, surtout que lui il avait des grands frères qui s'en sont tous sorti. Même le deuxième plus petit qui était mal parti a fini par se redresser et sortir de cette boucle.
Et je m'étais toujours donner comme objectif :
Avant d'avoir une meuf pour du sérieux, je sors de ce milieu social.
Lui pourquoi il n'a pas fait ce choix, je n'en sais rien, surtout que lui il avait des grands frères qui s'en sont tous sorti. Même le deuxième plus petit qui était mal parti a fini par se redresser et sortir de cette boucle.
il y a 2 ans
Donc ce serait à cause de la génétique, de la formation de notre cerveau ? Ce genre de choses ?
Donc rien qui soit de notre faute
Donc rien qui soit de notre faute
C'était pour déconner, en vrai je pense qu'on fait des choix différents parce qu'on perçoit la réalité selon des angles différents 
Chacun a un caractère différent, qui le mène à prendre des choix différents. Le caractère est composé de la génétique, à la situation socio-économique, à la culture, à l'âme pour les croyants, etc.
Cependant le caractère est supérieur et irréductible à ses composantes, c'est à dire que le tout est supérieur à la somme des parties, si je me fais comprendre
Hé bien c'est ce caractère unique qui va nous pousser à faire tel choix plutôt qu'un autre. Le problème est que la plupart des gens ont un caractère médiocre, donc ça donne des choix médiocres, c'est normal

Chacun a un caractère différent, qui le mène à prendre des choix différents. Le caractère est composé de la génétique, à la situation socio-économique, à la culture, à l'âme pour les croyants, etc.
Cependant le caractère est supérieur et irréductible à ses composantes, c'est à dire que le tout est supérieur à la somme des parties, si je me fais comprendre

Hé bien c'est ce caractère unique qui va nous pousser à faire tel choix plutôt qu'un autre. Le problème est que la plupart des gens ont un caractère médiocre, donc ça donne des choix médiocres, c'est normal

Au plaisir ~
il y a 2 ans
C'était pour déconner, en vrai je pense qu'on fait des choix différents parce qu'on perçoit la réalité selon des angles différents 
Chacun a un caractère différent, qui le mène à prendre des choix différents. Le caractère est composé de la génétique, à la situation socio-économique, à la culture, à l'âme pour les croyants, etc.
Cependant le caractère est supérieur et irréductible à ses composantes, c'est à dire que le tout est supérieur à la somme des parties, si je me fais comprendre
Hé bien c'est ce caractère unique qui va nous pousser à faire tel choix plutôt qu'un autre. Le problème est que la plupart des gens ont un caractère médiocre, donc ça donne des choix médiocres, c'est normal

Chacun a un caractère différent, qui le mène à prendre des choix différents. Le caractère est composé de la génétique, à la situation socio-économique, à la culture, à l'âme pour les croyants, etc.
Cependant le caractère est supérieur et irréductible à ses composantes, c'est à dire que le tout est supérieur à la somme des parties, si je me fais comprendre

Hé bien c'est ce caractère unique qui va nous pousser à faire tel choix plutôt qu'un autre. Le problème est que la plupart des gens ont un caractère médiocre, donc ça donne des choix médiocres, c'est normal

il y a 2 ans
Lui tu le spoil mais pas moi gros baka
il y a 2 ans
Parce que je ne voulais pas fonder une famille avec comme valeur le rap et la violence banlieusards. L'environnement dans lequel j'ai grandi (et que j'ai apprécié plus jeune, je ne vais pas être hypocrite), je ne voulait pas que mes enfants le connaissent et fassent les mauvais choix de vie en conséquence.
Et je m'étais toujours donner comme objectif :
Avant d'avoir une meuf pour du sérieux, je sors de ce milieu social.
Lui pourquoi il n'a pas fait ce choix, je n'en sais rien, surtout que lui il avait des grands frères qui s'en sont tous sorti. Même le deuxième plus petit qui était mal parti a fini par se redresser et sortir de cette boucle.
Et je m'étais toujours donner comme objectif :
Avant d'avoir une meuf pour du sérieux, je sors de ce milieu social.
Lui pourquoi il n'a pas fait ce choix, je n'en sais rien, surtout que lui il avait des grands frères qui s'en sont tous sorti. Même le deuxième plus petit qui était mal parti a fini par se redresser et sortir de cette boucle.
Je pourrais continuer à te questionner pour remonter la causalité en te demandant pourquoi toi tu as voulu fonder une famille etc mais c'est trop long, la réflexion sur laquelle je voudrais t’amener c'est qu'il y a une raison à absolument tout.
Tu me dis que tu n'en sais rien concernant ce mec et je veux bien te croire c'est juste quelque chose que tu ignores mais il y a bien des raisons.
Que ce soit l'intelligence les hormones les ramifications des neurones les expériences de vie les parents les rencontres, même si en apparence il semble avoir grandi dans le même milieu on est ici face à la théorie du chaos le moindre petit paramètre différent peux avoir de lourdes conséquences et il y a bien des raisons multiples qui font que cet individu n'a pas souhaité ou n'a pas eu le courage de quitter ce mode de vie pendant que toi tu en a été capable
Tu me dis que tu n'en sais rien concernant ce mec et je veux bien te croire c'est juste quelque chose que tu ignores mais il y a bien des raisons.
Que ce soit l'intelligence les hormones les ramifications des neurones les expériences de vie les parents les rencontres, même si en apparence il semble avoir grandi dans le même milieu on est ici face à la théorie du chaos le moindre petit paramètre différent peux avoir de lourdes conséquences et il y a bien des raisons multiples qui font que cet individu n'a pas souhaité ou n'a pas eu le courage de quitter ce mode de vie pendant que toi tu en a été capable
il y a 2 ans
Je suis toujours très d'accord avec le déterminisme sinon
Tout ce qui existe est l'effet d'une cause extérieure, c'est pas l'être humain qui va faire sortir une force nouvelle de son cul sans que ça vienne de nulle part.
Qu'on ne puisse pas comprendre et observer une à une ces causes extrêmement complexes et multiples ne change rien.
Donc ma conclusion c'est qu'on est menés depuis le début à ce qu'on est aujourd'hui, et que si on décidait "d'aller mieux" un jour, ce ne serait que par l'action d'une cause extérieure.
Et évidemment c'est un discours qu'on ne peut tenir que quand on est dans l'échec, car ce serait bête de réduire son succès au seul fait de la chance. On veut mériter ce qu'il nous arrive de bien.
Tout ce qui existe est l'effet d'une cause extérieure, c'est pas l'être humain qui va faire sortir une force nouvelle de son cul sans que ça vienne de nulle part.
Qu'on ne puisse pas comprendre et observer une à une ces causes extrêmement complexes et multiples ne change rien.
Donc ma conclusion c'est qu'on est menés depuis le début à ce qu'on est aujourd'hui, et que si on décidait "d'aller mieux" un jour, ce ne serait que par l'action d'une cause extérieure.
Et évidemment c'est un discours qu'on ne peut tenir que quand on est dans l'échec, car ce serait bête de réduire son succès au seul fait de la chance. On veut mériter ce qu'il nous arrive de bien.
il y a 2 ans