Ce sujet a été résolu
Pandouche
5 ans
D'ailleurs je comprends pas les agnostiques et athées qui résument tout à la question de la croyance, être chrétien c'est pas juste croire en le christ, tu peux croire en le christ et ne pas être chrétien. C'est un poncif mais "même les démons croient en Dieu". Ce qui distingue le chrétien c'est qu'il suit les enseignements du christ, et c'est ces enseignements qui vont définir le chrétien, bien au delà de la croyance seule.
Du coup ça me fait un doucement rire les débats d'agnostiques / athées qui caricaturent la religion à la seule croyance. Pour prendre un exemple typique, à chaque fois qu'un zététicien parle de religion il va pas s'empêcher de sortir un mécanique "les gens peuvent bien croire en le dieu qu'ils veulent". À mon sens ça laisse transparaître un vrai manque de compréhension de ce qu'est la religion.
Du coup ça me fait un doucement rire les débats d'agnostiques / athées qui caricaturent la religion à la seule croyance. Pour prendre un exemple typique, à chaque fois qu'un zététicien parle de religion il va pas s'empêcher de sortir un mécanique "les gens peuvent bien croire en le dieu qu'ils veulent". À mon sens ça laisse transparaître un vrai manque de compréhension de ce qu'est la religion.
ça fait plaisir de te voir écrire Xéha, je pensais déjà ça dans le topic qui parlait du prix estimé des relations sexuelles
il y a 5 ans
Je suis content de lire vos réactions, c'était une remarque qui me tenait à cœur.
Merci pour les compliments au passage.
Aussi kant, je préfère que tu m'appelles Pando si ça te dérange pas !
Merci pour les compliments au passage.
Aussi kant, je préfère que tu m'appelles Pando si ça te dérange pas !
il y a 5 ans
Elisa
5 ans
A votre avis qu'est ce que le seigneur a fait de mieux pour nous ?
tu est belle tu est magnifique je rage de toi car je rêve d'être en couple avec toi
What we're looking for... it's not here
il y a 5 ans
Pandouche
5 ans
D'ailleurs je comprends pas les agnostiques et athées qui résument tout à la question de la croyance, être chrétien c'est pas juste croire en le christ, tu peux croire en le christ et ne pas être chrétien. C'est un poncif mais "même les démons croient en Dieu". Ce qui distingue le chrétien c'est qu'il suit les enseignements du christ, et c'est ces enseignements qui vont définir le chrétien, bien au delà de la croyance seule.
Du coup ça me fait un doucement rire les débats d'agnostiques / athées qui caricaturent la religion à la seule croyance. Pour prendre un exemple typique, à chaque fois qu'un zététicien parle de religion il va pas s'empêcher de sortir un mécanique "les gens peuvent bien croire en le dieu qu'ils veulent". À mon sens ça laisse transparaître un vrai manque de compréhension de ce qu'est la religion.
Du coup ça me fait un doucement rire les débats d'agnostiques / athées qui caricaturent la religion à la seule croyance. Pour prendre un exemple typique, à chaque fois qu'un zététicien parle de religion il va pas s'empêcher de sortir un mécanique "les gens peuvent bien croire en le dieu qu'ils veulent". À mon sens ça laisse transparaître un vrai manque de compréhension de ce qu'est la religion.
Bah si le fait religieux se résument à la croyance soit tu crois soit tu ne crois pas. Hors de l'église point de salut. Suivre l'enseignement du christ ne fait pas de toi un chrétien. Un chrétien c'est celui qui croit que Jésus est le fils de dieu et qu'il est réssucité.
Après tu peux nuancer en fonction des personnes et résumer la spiritualité d'une personne au choix binaire de la croyance est une erreur mais le principe de la religion chrétienne lui reste intangible.
Après tu peux nuancer en fonction des personnes et résumer la spiritualité d'une personne au choix binaire de la croyance est une erreur mais le principe de la religion chrétienne lui reste intangible.
il y a 5 ans
Bah si le fait religieux se résument à la croyance soit tu crois soit tu ne crois pas. Hors de l'église point de salut. Suivre l'enseignement du christ ne fait pas de toi un chrétien. Un chrétien c'est celui qui croit que Jésus est le fils de dieu et qu'il est réssucité.
Après tu peux nuancer en fonction des personnes et résumer la spiritualité d'une personne au choix binaire de la croyance est une erreur mais le principe de la religion chrétienne lui reste intangible.
Après tu peux nuancer en fonction des personnes et résumer la spiritualité d'une personne au choix binaire de la croyance est une erreur mais le principe de la religion chrétienne lui reste intangible.
J'ai l'impression que tu as compris mon message à l'envers.
J'ai bien dit que pour être chrétien il faut croire, j'ai précisément dit : être chrétien c'est pas juste croire en le christ. Donc croire en le christ est bien un pré-requis.
Cependant, ce que je dis c'est que la croyance ne suffit pas. Et contrairement à ce que tu dis, n'est pas nécessairement chrétien celui qui croit que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est ressuscité.
Pour reprendre l'exemple que j'ai donné, les démons croient mais ne sont pas chrétiens. Ils ne sont pas chrétiens car ils ne suivent pas la parole divine, au contraire ils s'y opposent.
Et le fond de ma pensée c'est qu'en résumant la religion (en particulier le christianisme pour faire simple) à la croyance en Dieu, on occulte des aspects absolument essentiels de la religion.
J'ai bien dit que pour être chrétien il faut croire, j'ai précisément dit : être chrétien c'est pas juste croire en le christ. Donc croire en le christ est bien un pré-requis.
Cependant, ce que je dis c'est que la croyance ne suffit pas. Et contrairement à ce que tu dis, n'est pas nécessairement chrétien celui qui croit que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est ressuscité.
Pour reprendre l'exemple que j'ai donné, les démons croient mais ne sont pas chrétiens. Ils ne sont pas chrétiens car ils ne suivent pas la parole divine, au contraire ils s'y opposent.
Et le fond de ma pensée c'est qu'en résumant la religion (en particulier le christianisme pour faire simple) à la croyance en Dieu, on occulte des aspects absolument essentiels de la religion.
il y a 5 ans
tu est belle tu est magnifique je rage de toi car je rêve d'être en couple avec toi
Aya mais les edits
il y a 5 ans
J'ai l'impression que tu as compris mon message à l'envers.
J'ai bien dit que pour être chrétien il faut croire, j'ai précisément dit : être chrétien c'est pas juste croire en le christ. Donc croire en le christ est bien un pré-requis.
Cependant, ce que je dis c'est que la croyance ne suffit pas. Et contrairement à ce que tu dis, n'est pas nécessairement chrétien celui qui croit que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est ressuscité.
Pour reprendre l'exemple que j'ai donné, les démons croient mais ne sont pas chrétiens. Ils ne sont pas chrétiens car ils ne suivent pas la parole divine, au contraire ils s'y opposent.
Et le fond de ma pensée c'est qu'en résumant la religion (en particulier le christianisme pour faire simple) à la croyance en Dieu, on occulte des aspects absolument essentiels de la religion.
J'ai bien dit que pour être chrétien il faut croire, j'ai précisément dit : être chrétien c'est pas juste croire en le christ. Donc croire en le christ est bien un pré-requis.
Cependant, ce que je dis c'est que la croyance ne suffit pas. Et contrairement à ce que tu dis, n'est pas nécessairement chrétien celui qui croit que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est ressuscité.
Pour reprendre l'exemple que j'ai donné, les démons croient mais ne sont pas chrétiens. Ils ne sont pas chrétiens car ils ne suivent pas la parole divine, au contraire ils s'y opposent.
Et le fond de ma pensée c'est qu'en résumant la religion (en particulier le christianisme pour faire simple) à la croyance en Dieu, on occulte des aspects absolument essentiels de la religion.
Parler de démon présuppose déjà d'y croire ton argument n'est valable que selon le prisme chrétien donc invalide en générale.
Être chretien pour le commun des mortels qui n'est pas chrétien c'est croire que jésus est le fils de dieu et qu'il est réssucité. C'est reducteur et simpliste je dit pas le contraire mais c'est la définition commune à tous. Tu ne peux pas reprocher aux non croyants de voir la chose de cette manière puisque c'est le dénominateur commun à toute les églises chrétienne.
Idem pour toutes les religions.
Tu peux tortiller le truc dans tous les sens car tu es croyant visiblement donc tu ne vois pas les choses de l'extérieur mais si vu de l'extérieur la religion c'est qu'une question de croyance.
Et encore une fois je ne parle de la spiritualité de chaque individu, ni de son rapport personnelle à la religion mais bien du fait d'appartenir à une religion ou non.
Être chretien pour le commun des mortels qui n'est pas chrétien c'est croire que jésus est le fils de dieu et qu'il est réssucité. C'est reducteur et simpliste je dit pas le contraire mais c'est la définition commune à tous. Tu ne peux pas reprocher aux non croyants de voir la chose de cette manière puisque c'est le dénominateur commun à toute les églises chrétienne.
Idem pour toutes les religions.
Tu peux tortiller le truc dans tous les sens car tu es croyant visiblement donc tu ne vois pas les choses de l'extérieur mais si vu de l'extérieur la religion c'est qu'une question de croyance.
Et encore une fois je ne parle de la spiritualité de chaque individu, ni de son rapport personnelle à la religion mais bien du fait d'appartenir à une religion ou non.
il y a 5 ans
Parler de démon présuppose déjà d'y croire ton argument n'est valable que selon le prisme chrétien donc invalide en générale.
Être chretien pour le commun des mortels qui n'est pas chrétien c'est croire que jésus est le fils de dieu et qu'il est réssucité. C'est reducteur et simpliste je dit pas le contraire mais c'est la définition commune à tous. Tu ne peux pas reprocher aux non croyants de voir la chose de cette manière puisque c'est le dénominateur commun à toute les églises chrétienne.
Idem pour toutes les religions.
Tu peux tortiller le truc dans tous les sens car tu es croyant visiblement donc tu ne vois pas les choses de l'extérieur mais si vu de l'extérieur la religion c'est qu'une question de croyance.
Et encore une fois je ne parle de la spiritualité de chaque individu, ni de son rapport personnelle à la religion mais bien du fait d'appartenir à une religion ou non.
Être chretien pour le commun des mortels qui n'est pas chrétien c'est croire que jésus est le fils de dieu et qu'il est réssucité. C'est reducteur et simpliste je dit pas le contraire mais c'est la définition commune à tous. Tu ne peux pas reprocher aux non croyants de voir la chose de cette manière puisque c'est le dénominateur commun à toute les églises chrétienne.
Idem pour toutes les religions.
Tu peux tortiller le truc dans tous les sens car tu es croyant visiblement donc tu ne vois pas les choses de l'extérieur mais si vu de l'extérieur la religion c'est qu'une question de croyance.
Et encore une fois je ne parle de la spiritualité de chaque individu, ni de son rapport personnelle à la religion mais bien du fait d'appartenir à une religion ou non.
Y a d'autres arguments que l'argument effectivement plus abstrait du démon. Même si à mon sens il reste recevable sans être chrétien ni même croyant.
J'ai pas spécialement envie d'étendre la discussion qui me semble assez stérile, mon explication initiale me convient et j'en reste là-dessus.
J'ai pas spécialement envie d'étendre la discussion qui me semble assez stérile, mon explication initiale me convient et j'en reste là-dessus.
il y a 5 ans
Y a d'autres arguments que l'argument effectivement plus abstrait du démon. Même si à mon sens il reste recevable sans être chrétien ni même croyant.
J'ai pas spécialement envie d'étendre la discussion qui me semble assez stérile, mon explication initiale me convient et j'en reste là-dessus.
J'ai pas spécialement envie d'étendre la discussion qui me semble assez stérile, mon explication initiale me convient et j'en reste là-dessus.
Ce n'est pas un argument abstrait, il est dans la bible :
Jacques 2:18-22
[18]Mais quelqu'un dira: Tu as la foi, et moi j'ai des oeuvres. Montre-moi ta foi sans oeuvres, et moi, par mes oeuvres, je te montrerai ma foi.
[19]Tu crois que Dieu est un; tu fais bien: les démons aussi croient, et ils frissonnent.
[20]Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est morte?
[21]Abraham, notre père, n'a-t-il pas été justifié par des oeuvres, ayant offert son fils Isaac sur l'autel?
[22]Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres; et par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
Jacques 2:18-22
[18]Mais quelqu'un dira: Tu as la foi, et moi j'ai des oeuvres. Montre-moi ta foi sans oeuvres, et moi, par mes oeuvres, je te montrerai ma foi.
[19]Tu crois que Dieu est un; tu fais bien: les démons aussi croient, et ils frissonnent.
[20]Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est morte?
[21]Abraham, notre père, n'a-t-il pas été justifié par des oeuvres, ayant offert son fils Isaac sur l'autel?
[22]Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres; et par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
il y a 5 ans
Ce n'est pas un argument abstrait, il est dans la bible :
Jacques 2:18-22
[18]Mais quelqu'un dira: Tu as la foi, et moi j'ai des oeuvres. Montre-moi ta foi sans oeuvres, et moi, par mes oeuvres, je te montrerai ma foi.
[19]Tu crois que Dieu est un; tu fais bien: les démons aussi croient, et ils frissonnent.
[20]Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est morte?
[21]Abraham, notre père, n'a-t-il pas été justifié par des oeuvres, ayant offert son fils Isaac sur l'autel?
[22]Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres; et par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
Jacques 2:18-22
[18]Mais quelqu'un dira: Tu as la foi, et moi j'ai des oeuvres. Montre-moi ta foi sans oeuvres, et moi, par mes oeuvres, je te montrerai ma foi.
[19]Tu crois que Dieu est un; tu fais bien: les démons aussi croient, et ils frissonnent.
[20]Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est morte?
[21]Abraham, notre père, n'a-t-il pas été justifié par des oeuvres, ayant offert son fils Isaac sur l'autel?
[22]Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres; et par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
Bon à savoir !
il y a 5 ans