C'est une bonne question !
Si c'est faire un rassemblement où chacun prie son Dieu et où personne ne fait de vague, non, clairement.
Mais si c'est rassembler des personnes pour discuter et avancer ensemble (en honnêteté et en mettant de côté son égo), oui, clairement.
J'aime bien m'inspirer de l'épisode où Jésus fait marcher Pierre sur l'eau. A la fin, ils ne vont pas ensemble au bord de l'eau, ils rejoignent les disciples sur la barque pour que ensemble, ils arrivent à destination.
Et toi, tu es chrétien khey ?
Si c'est faire un rassemblement où chacun prie son Dieu et où personne ne fait de vague, non, clairement.
Mais si c'est rassembler des personnes pour discuter et avancer ensemble (en honnêteté et en mettant de côté son égo), oui, clairement.
J'aime bien m'inspirer de l'épisode où Jésus fait marcher Pierre sur l'eau. A la fin, ils ne vont pas ensemble au bord de l'eau, ils rejoignent les disciples sur la barque pour que ensemble, ils arrivent à destination.
Et toi, tu es chrétien khey ?
Ça a l'air sympa malgré que ce topic ne me concerne pas trop
Au temps pour moi Freya, je pensais vu nos échanges sur le dernier topic que ça pouvait t'intéresser, je ne te citerai plus
C'est vraiment bien, merci pour ton témoignage.
Je suis content que t'ais compris que je n'ai rien contre les catholiques et que la prière du Notre Père est juste un bijou, littéralement le nec plus ultra !
Je ne connais pas du tout l'église apostolique arménienne, c'est quoi qui te fait hésiter entre elle et l'église catholique ?
Je suis content que t'ais compris que je n'ai rien contre les catholiques et que la prière du Notre Père est juste un bijou, littéralement le nec plus ultra !
Je ne connais pas du tout l'église apostolique arménienne, c'est quoi qui te fait hésiter entre elle et l'église catholique ?
Au temps pour moi Freya, je pensais vu nos échanges sur le dernier topic que ça pouvait t'intéresser, je ne te citerai plus
Wahou, je suis impressionné. Du coup en te dirigeant vers la FSSPX, tu te prépares à devenir prêtre ?
C'est parfait, eh bien écoute c'est moi qui aimerait te poser une question vu que tu es un catholique pur et dur !
Comme tu l'as remarqué, j'ai abordé le thème de la prière à Marie en rappelant sa qualité d'humaine et non divine.
Mais en même temps je ne veux pas remettre en cause les témoignages de mes amis catholiques qui certifient avoir vu la vierge dans le cadre de miracles.
Comment justifierais-tu donc le fait de prier Marie ? Ton avis m'intéresse
C'est parfait, eh bien écoute c'est moi qui aimerait te poser une question vu que tu es un catholique pur et dur !
Comme tu l'as remarqué, j'ai abordé le thème de la prière à Marie en rappelant sa qualité d'humaine et non divine.
Mais en même temps je ne veux pas remettre en cause les témoignages de mes amis catholiques qui certifient avoir vu la vierge dans le cadre de miracles.
Comment justifierais-tu donc le fait de prier Marie ? Ton avis m'intéresse
Salut les kheys ! 
Ayant récemment posté un topic "pourquoi Dieu ne répond pas toujours aux prières ?" il est à présent évident pour moi de vous donner quelques clés pour prier avec efficacité
(Si vous souhaitez d'abord prendre connaissance du topic susvisé et des échanges qui se sont tenus entre les anchois, c'est juste ici =>
https://onche.org/topic/2[...]reponse/4#message_4469717 ) 
L'idée du présent topic, ce ne sera pas d'aborder le thème de la prière de manière uniquement intellectuelle, abstraite ou conceptuelle.
Non, mon but est que vous puissiez, si vous le désirez bien entendu, vivre l'expérience de la prière car même si elle ne frappe pas aux yeux, elle revêt une véritable dimension spirituelle.
Pour tout vous dire, elle est l'un des piliers d'une relation vivante avec Dieu.
Du coup, pour que le format soit digeste, je vais debunker 10 fausses croyances sur ce sujet !
Allez, c'est parti !
1) Faut-il être dans une église pour prier ?
Pas du tout ! Ca ne rend pas plus pieux de prier ni dans une église catholique, ni dans un temple de protestants ni même dans un local pour les évangélistes.
Dieu est Esprit et vous pouvez l'invoquer de partout.
Jésus Christ l'explique parfaitement dans Matthieu 6:6 en insistant d'ailleurs sur les notions de proximité et d'intimité que doit avoir le chrétien avec Dieu : "Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra".
2) Faut-il prier à haute-voix ou dans sa tête ?
Les deux sont possibles. Mais l'intérêt de prier à haute voix, même seul dans sa chambre, c'est de s'inscrire dans une démarche de proclamation et donc de prise de position ferme face à Satan.
Mais crier ou répéter 50 fois la même phrase n'augmentera pas vos chances d'être exaucés.
Et c'est là une dérive forte des églises suivant leur zone géographique (attention, ce ne sont que des généralités hein) :
- Vous vous rendez en Afrique, vous entendrez tous les chrétiens prier à pleins poumons, avec beaucoup de manifestations bruyantes. Résultat : gros brouhaha, personne n'entend personne.
- Vous vous rendez en Occident, tous les chrétiens prieront dans leur tête et vous entendrez même les mouches voler. Résultat : un silence qui pourrait s'apparenter à une certaine forme de mort (au sens symbolique).
L'équilibre est primordial.
3) Doit-on porter des vêtements spéciaux pour prier ?
Cette question peut faire sourire mais il est vrai que certains versets maintiennent une certaine ambiguïté.
Luc 12:35 : "Restez en vêtements de travail et gardez vos lampes allumées !"
Ephésiens 6:14 : "Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu".
Jésus était aussi revêtu d'une tunique et quand on observe les responsables des églises (catholiques/orthodoxe...), on y retrouve pas mal de vêtements liturgiques : l'aube, l'étole, la chasuble, la dalmatique, le manipule etc
Pourtant, non, je vous rassure, pas - ou plus - besoin de porter des vêtements spécifiques pour prier Dieu.
Comme dit plus haut, Dieu est Esprit. Il se fiche complètement que vous portiez du rouge, du bleu, du vert, avec des manches courtes ou longues.
Oui, dans l'Ancien Testament, des vêtements spéciaux étaient prévus pour les sacrificateurs (l'éphod, le pectoral, la robe...) mais tout a été aboli par Christ qui est devenu le sacrificateur de tous par excellence.
4) Doit-on prier longtemps ?
Ici, la question elle est vite répondue (par Jésus Christ en plus) : "En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés" (Matthieu 6:7).
En fait, ce n'est pas la longueur de la prière qui est importante, c'est l'intention du cœur. Parce que "l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur" (1 Samuel 16:7).
Quand Jésus s'était exprimé dans Matthieu 6:7, c'était pour dénoncer le comportement des pharisiens, lequel consistait à répéter inlassablement des paroles en public pour se donner un style de sainteté. Evidemment, il n'en est rien.
5) Doit-on avoir une posture particulière ?
Non, rien dans la Bible ne précise quoi que ce soit. Et c'est assez logique car encore une fois, Dieu est Esprit.
6) Doit-on réciter la prière du "Notre Père" ?
Ici, la réponse est oui et non.
Pourquoi ? Un peu de contexte.
Cette prière est située dans Matthieu, toujours au chapitre 6, mais aussi dans Luc 11 avec, là, une précision importante.
Les disciples avaient demandé à Jésus comment prier et cette prière "Notre père qui es aux cieux..." était donc un modèle.
C'est vrai qu'à la disséquer, cette prière est parfaite de A à Z. Mais Dieu n'attend pas qu'on répète en boucle une prière, il veut surtout qu'on s'en serve d'exemple et de tremplin pour formuler les nôtres.
Exemple : commencer par "Notre Père" a pour pédagogie de nous montrer que la prière doit être adressée au Dieu d'Abraham Isaac et Jacob et non à une divinité tierce, à une énergie etc.
Pour résumer : chacun peut utiliser ses propres mots, pas besoin de formules préétablies.
7) Doit-on jeûner quand on prie ?
Pas d'obligation, mais le jeûne renforce la prière de manière incontestable. C'est un booster si vous préférez.
Dans Matthieu 17:21, Jésus l'explique sans détour : "Il est des démons qu’on ne peut chasser que par le jeûne et la prière".
8) Doit-on prier la vierge Marie ?
J'espère que je ne vais pas me mettre des kheys catholiques à dos, ce n'est pas le but.
Mais la réponse est non. Marie est la mère de Jésus, certes. Elle a également une place très particulière, certes certes.
Pour autant, elle reste un être humain avec ses imperfections et n'est pas Dieu.
Je comprends que ça parte d'un bon sentiment de la prier, mais théologiquement (attention les mots vont être durs), prier quelqu'un d'autre que Dieu est une forme d'idolâtrie.
Certains catholiques répondent alors qu'ils ne prient pas Marie mais qu'ils prient avec elle, pour qu'elle intercède auprès de Dieu.
Mais il n'y a pas besoin d'intermédiaire pour que Dieu, dans son parfait Amour, nous écoute et prenne en considération nos prières.
C'est d'ailleurs pour cela que le Pape, qui se définit comme "vicaire" de Dieu, c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes, est contraire aux enseignements de Jésus qui demande à ce qu'on le prie directement.
9) Peut-on prier les anges ou des ancêtres comme un grand-père ou une grand-mère ?
Là aussi, les prières ne doivent être adressées qu'à Dieu.
Pas de culte des anges, pas besoin d'intermédiaires, d'autant plus que vos grands-parents, s'ils sont sauvés, sont actuellement dans le repos le temps que le jugement dernier de Dieu n'arrive. Leave Grandfather Alone !
10) Doit-on prier le Père, Jésus, le Saint-Esprit, ou les trois ?
Pour faire simple, Dieu = (le Père = Jésus = le Saint Esprit). C'est la fameuse Sainte Trinité que vous connaissez.
Ce sont à la fois des entités distinctes et mais qui ne forment qu'un.
Je vais vous donner un exemple pour essayer d'être un peu plus clair : le soleil.
Eh bien, vous pourriez imaginer que le Père = le soleil, Jésus = les rayons et le Saint-Esprit la chaleur.
On utilise des mots différents pour mettre l'accent sur des aspects du soleil, pour Dieu ça reprend cette logique.
Du coup, quelques idées des expressions que vous pouvez utiliser dans vos prières :
Seigneur Jésus, ... / Père, ... / Saint Esprit, ... / ... au nom de Jésus Christ / Père tout puissant, ... / Eternel, ...
Ayant récemment posté un topic "pourquoi Dieu ne répond pas toujours aux prières ?" il est à présent évident pour moi de vous donner quelques clés pour prier avec efficacité
(Si vous souhaitez d'abord prendre connaissance du topic susvisé et des échanges qui se sont tenus entre les anchois, c'est juste ici =>
L'idée du présent topic, ce ne sera pas d'aborder le thème de la prière de manière uniquement intellectuelle, abstraite ou conceptuelle.
Non, mon but est que vous puissiez, si vous le désirez bien entendu, vivre l'expérience de la prière car même si elle ne frappe pas aux yeux, elle revêt une véritable dimension spirituelle.
Pour tout vous dire, elle est l'un des piliers d'une relation vivante avec Dieu.
Du coup, pour que le format soit digeste, je vais debunker 10 fausses croyances sur ce sujet !
Allez, c'est parti !
1) Faut-il être dans une église pour prier ?
Pas du tout ! Ca ne rend pas plus pieux de prier ni dans une église catholique, ni dans un temple de protestants ni même dans un local pour les évangélistes.
Dieu est Esprit et vous pouvez l'invoquer de partout.
Jésus Christ l'explique parfaitement dans Matthieu 6:6 en insistant d'ailleurs sur les notions de proximité et d'intimité que doit avoir le chrétien avec Dieu : "Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra".
2) Faut-il prier à haute-voix ou dans sa tête ?
Les deux sont possibles. Mais l'intérêt de prier à haute voix, même seul dans sa chambre, c'est de s'inscrire dans une démarche de proclamation et donc de prise de position ferme face à Satan.
Mais crier ou répéter 50 fois la même phrase n'augmentera pas vos chances d'être exaucés.
Et c'est là une dérive forte des églises suivant leur zone géographique (attention, ce ne sont que des généralités hein) :
- Vous vous rendez en Afrique, vous entendrez tous les chrétiens prier à pleins poumons, avec beaucoup de manifestations bruyantes. Résultat : gros brouhaha, personne n'entend personne.
- Vous vous rendez en Occident, tous les chrétiens prieront dans leur tête et vous entendrez même les mouches voler. Résultat : un silence qui pourrait s'apparenter à une certaine forme de mort (au sens symbolique).
L'équilibre est primordial.
3) Doit-on porter des vêtements spéciaux pour prier ?
Cette question peut faire sourire mais il est vrai que certains versets maintiennent une certaine ambiguïté.
Luc 12:35 : "Restez en vêtements de travail et gardez vos lampes allumées !"
Ephésiens 6:14 : "Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu".
Jésus était aussi revêtu d'une tunique et quand on observe les responsables des églises (catholiques/orthodoxe...), on y retrouve pas mal de vêtements liturgiques : l'aube, l'étole, la chasuble, la dalmatique, le manipule etc
Pourtant, non, je vous rassure, pas - ou plus - besoin de porter des vêtements spécifiques pour prier Dieu.
Comme dit plus haut, Dieu est Esprit. Il se fiche complètement que vous portiez du rouge, du bleu, du vert, avec des manches courtes ou longues.
Oui, dans l'Ancien Testament, des vêtements spéciaux étaient prévus pour les sacrificateurs (l'éphod, le pectoral, la robe...) mais tout a été aboli par Christ qui est devenu le sacrificateur de tous par excellence.
4) Doit-on prier longtemps ?
Ici, la question elle est vite répondue (par Jésus Christ en plus) : "En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés" (Matthieu 6:7).
En fait, ce n'est pas la longueur de la prière qui est importante, c'est l'intention du cœur. Parce que "l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur" (1 Samuel 16:7).
Quand Jésus s'était exprimé dans Matthieu 6:7, c'était pour dénoncer le comportement des pharisiens, lequel consistait à répéter inlassablement des paroles en public pour se donner un style de sainteté. Evidemment, il n'en est rien.
5) Doit-on avoir une posture particulière ?
Non, rien dans la Bible ne précise quoi que ce soit. Et c'est assez logique car encore une fois, Dieu est Esprit.
6) Doit-on réciter la prière du "Notre Père" ?
Ici, la réponse est oui et non.
Pourquoi ? Un peu de contexte.
Cette prière est située dans Matthieu, toujours au chapitre 6, mais aussi dans Luc 11 avec, là, une précision importante.
Les disciples avaient demandé à Jésus comment prier et cette prière "Notre père qui es aux cieux..." était donc un modèle.
C'est vrai qu'à la disséquer, cette prière est parfaite de A à Z. Mais Dieu n'attend pas qu'on répète en boucle une prière, il veut surtout qu'on s'en serve d'exemple et de tremplin pour formuler les nôtres.
Exemple : commencer par "Notre Père" a pour pédagogie de nous montrer que la prière doit être adressée au Dieu d'Abraham Isaac et Jacob et non à une divinité tierce, à une énergie etc.
Pour résumer : chacun peut utiliser ses propres mots, pas besoin de formules préétablies.
7) Doit-on jeûner quand on prie ?
Pas d'obligation, mais le jeûne renforce la prière de manière incontestable. C'est un booster si vous préférez.
Dans Matthieu 17:21, Jésus l'explique sans détour : "Il est des démons qu’on ne peut chasser que par le jeûne et la prière".
8) Doit-on prier la vierge Marie ?
J'espère que je ne vais pas me mettre des kheys catholiques à dos, ce n'est pas le but.
Mais la réponse est non. Marie est la mère de Jésus, certes. Elle a également une place très particulière, certes certes.
Pour autant, elle reste un être humain avec ses imperfections et n'est pas Dieu.
Je comprends que ça parte d'un bon sentiment de la prier, mais théologiquement (attention les mots vont être durs), prier quelqu'un d'autre que Dieu est une forme d'idolâtrie.
Certains catholiques répondent alors qu'ils ne prient pas Marie mais qu'ils prient avec elle, pour qu'elle intercède auprès de Dieu.
Mais il n'y a pas besoin d'intermédiaire pour que Dieu, dans son parfait Amour, nous écoute et prenne en considération nos prières.
C'est d'ailleurs pour cela que le Pape, qui se définit comme "vicaire" de Dieu, c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes, est contraire aux enseignements de Jésus qui demande à ce qu'on le prie directement.
9) Peut-on prier les anges ou des ancêtres comme un grand-père ou une grand-mère ?
Là aussi, les prières ne doivent être adressées qu'à Dieu.
Pas de culte des anges, pas besoin d'intermédiaires, d'autant plus que vos grands-parents, s'ils sont sauvés, sont actuellement dans le repos le temps que le jugement dernier de Dieu n'arrive. Leave Grandfather Alone !
10) Doit-on prier le Père, Jésus, le Saint-Esprit, ou les trois ?
Pour faire simple, Dieu = (le Père = Jésus = le Saint Esprit). C'est la fameuse Sainte Trinité que vous connaissez.
Ce sont à la fois des entités distinctes et mais qui ne forment qu'un.
Je vais vous donner un exemple pour essayer d'être un peu plus clair : le soleil.
Eh bien, vous pourriez imaginer que le Père = le soleil, Jésus = les rayons et le Saint-Esprit la chaleur.
On utilise des mots différents pour mettre l'accent sur des aspects du soleil, pour Dieu ça reprend cette logique.
Du coup, quelques idées des expressions que vous pouvez utiliser dans vos prières :
Seigneur Jésus, ... / Père, ... / Saint Esprit, ... / ... au nom de Jésus Christ / Père tout puissant, ... / Eternel, ...
C'est intéressant ce que tu racontes.
Cependant. Même si je suis d'accord avec toi sur le fond, tu n'es en rien explicite sur la forme.
1) Tu arrives à expliquer comment faire une prière sans dire comment la faire concrètement, ce qui est très paradoxal.
Tu dis à la limite qu'il faut simplement formuler un souhait et que ce soit fait avec amour.
DES MILLIARDS de croyants le font chaque jour et ça ne change rien, absolument rien.
J'espère que tu te rends compte de ton non sens complet.
C'est comme si tu pensais qu'en faisant des crepes avec une pièce dans ta main tu deviendras riche.
Les milliers de personnes qui ont prié pour qu'on retrouve le petit Emile, ça a servi à quoi ?
Du concret.
De l'absolu.
Pas des conneries.
Pas de la superstition.
Cependant. Même si je suis d'accord avec toi sur le fond, tu n'es en rien explicite sur la forme.
1) Tu arrives à expliquer comment faire une prière sans dire comment la faire concrètement, ce qui est très paradoxal.
Tu dis à la limite qu'il faut simplement formuler un souhait et que ce soit fait avec amour.
DES MILLIARDS de croyants le font chaque jour et ça ne change rien, absolument rien.
J'espère que tu te rends compte de ton non sens complet.
C'est comme si tu pensais qu'en faisant des crepes avec une pièce dans ta main tu deviendras riche.
Les milliers de personnes qui ont prié pour qu'on retrouve le petit Emile, ça a servi à quoi ?
Du concret.
De l'absolu.
Pas des conneries.
Pas de la superstition.
Merci khey je fav.
Gros pavé nonobstant.
Gros pavé nonobstant.
Ma réponse : va à l'endroit où tu vivras le plus possible une relation vivante avec Dieu. Si tu dois faire acte de figuration à l'église apostolique car tu ne comprends pas l'arménien, ce serait juste dommage. Mais aller dans une église où tu dois attendre 2 ans n'est pas mieux.
T'as déjà pensé à te rapprocher d'une église protestante/évangélique ? Essaie en quelques unes les dimanches matins, demande à Dieu de t'orienter et je suis certain que tu recevras des signes clairs et précis.
T'as déjà pensé à te rapprocher d'une église protestante/évangélique ? Essaie en quelques unes les dimanches matins, demande à Dieu de t'orienter et je suis certain que tu recevras des signes clairs et précis.
Wow, merci de m'avoir pingé ton topic était intéressant
"si Dieu ne répond pas a vos prières, c'est que vous ne priez pas comme il faut"
Une phrase plus satanique que ça les craies ? Je trouve pas...
Une phrase plus satanique que ça les craies ? Je trouve pas...
Salut les kheys !
Ayant récemment posté un topic "pourquoi Dieu ne répond pas toujours aux prières ?" il est à présent évident pour moi de vous donner quelques clés pour prier avec efficacité
(Si vous souhaitez d'abord prendre connaissance du topic susvisé et des échanges qui se sont tenus entre les anchois, c'est juste ici => https://onche.org/topic/2[...]reponse/4#message_4469717 )
L'idée du présent topic, ce ne sera pas d'aborder le thème de la prière de manière uniquement intellectuelle, abstraite ou conceptuelle.
Non, mon but est que vous puissiez, si vous le désirez bien entendu, vivre l'expérience de la prière car même si elle ne frappe pas aux yeux, elle revêt une véritable dimension spirituelle.
Pour tout vous dire, elle est l'un des piliers d'une relation vivante avec Dieu.
Du coup, pour que le format soit digeste, je vais debunker 10 fausses croyances sur ce sujet !
Allez, c'est parti !
1) Faut-il être dans une église pour prier ?
Pas du tout ! Ca ne rend pas plus pieux de prier ni dans une église catholique, ni dans un temple de protestants ni même dans un local pour les évangélistes.
Dieu est Esprit et vous pouvez l'invoquer de partout.
Jésus Christ l'explique parfaitement dans Matthieu 6:6 en insistant d'ailleurs sur les notions de proximité et d'intimité que doit avoir le chrétien avec Dieu : "Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra".
2) Faut-il prier à haute-voix ou dans sa tête ?
Les deux sont possibles. Mais l'intérêt de prier à haute voix, même seul dans sa chambre, c'est de s'inscrire dans une démarche de proclamation et donc de prise de position ferme face à Satan.
Mais crier ou répéter 50 fois la même phrase n'augmentera pas vos chances d'être exaucés.
Et c'est là une dérive forte des églises suivant leur zone géographique (attention, ce ne sont que des généralités hein) :
- Vous vous rendez en Afrique, vous entendrez tous les chrétiens prier à pleins poumons, avec beaucoup de manifestations bruyantes. Résultat : gros brouhaha, personne n'entend personne.
- Vous vous rendez en Occident, tous les chrétiens prieront dans leur tête et vous entendrez même les mouches voler. Résultat : un silence qui pourrait s'apparenter à une certaine forme de mort (au sens symbolique).
L'équilibre est primordial.
3) Doit-on porter des vêtements spéciaux pour prier ?
Cette question peut faire sourire mais il est vrai que certains versets maintiennent une certaine ambiguïté.
Luc 12:35 : "Restez en vêtements de travail et gardez vos lampes allumées !"
Ephésiens 6:14 : "Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu".
Jésus était aussi revêtu d'une tunique et quand on observe les responsables des églises (catholiques/orthodoxe...), on y retrouve pas mal de vêtements liturgiques : l'aube, l'étole, la chasuble, la dalmatique, le manipule etc
Pourtant, non, je vous rassure, pas - ou plus - besoin de porter des vêtements spécifiques pour prier Dieu.
Comme dit plus haut, Dieu est Esprit. Il se fiche complètement que vous portiez du rouge, du bleu, du vert, avec des manches courtes ou longues.
Oui, dans l'Ancien Testament, des vêtements spéciaux étaient prévus pour les sacrificateurs (l'éphod, le pectoral, la robe...) mais tout a été aboli par Christ qui est devenu le sacrificateur de tous par excellence.
4) Doit-on prier longtemps ?
Ici, la question elle est vite répondue (par Jésus Christ en plus) : "En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés" (Matthieu 6:7).
En fait, ce n'est pas la longueur de la prière qui est importante, c'est l'intention du cœur. Parce que "l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur" (1 Samuel 16:7).
Quand Jésus s'était exprimé dans Matthieu 6:7, c'était pour dénoncer le comportement des pharisiens, lequel consistait à répéter inlassablement des paroles en public pour se donner un style de sainteté. Evidemment, il n'en est rien.
5) Doit-on avoir une posture particulière ?
Non, rien dans la Bible ne précise quoi que ce soit. Et c'est assez logique car encore une fois, Dieu est Esprit.
6) Doit-on réciter la prière du "Notre Père" ?
Ici, la réponse est oui et non.
Pourquoi ? Un peu de contexte.
Cette prière est située dans Matthieu, toujours au chapitre 6, mais aussi dans Luc 11 avec, là, une précision importante.
Les disciples avaient demandé à Jésus comment prier et cette prière "Notre père qui es aux cieux..." était donc un modèle.
C'est vrai qu'à la disséquer, cette prière est parfaite de A à Z. Mais Dieu n'attend pas qu'on répète en boucle une prière, il veut surtout qu'on s'en serve d'exemple et de tremplin pour formuler les nôtres.
Exemple : commencer par "Notre Père" a pour pédagogie de nous montrer que la prière doit être adressée au Dieu d'Abraham Isaac et Jacob et non à une divinité tierce, à une énergie etc.
Pour résumer : chacun peut utiliser ses propres mots, pas besoin de formules préétablies.
7) Doit-on jeûner quand on prie ?
Pas d'obligation, mais le jeûne renforce la prière de manière incontestable. C'est un booster si vous préférez.
Dans Matthieu 17:21, Jésus l'explique sans détour : "Il est des démons qu’on ne peut chasser que par le jeûne et la prière".
8) Doit-on prier la vierge Marie ?
J'espère que je ne vais pas me mettre des kheys catholiques à dos, ce n'est pas le but.
Mais la réponse est non. Marie est la mère de Jésus, certes. Elle a également une place très particulière, certes certes.
Pour autant, elle reste un être humain avec ses imperfections et n'est pas Dieu.
Je comprends que ça parte d'un bon sentiment de la prier, mais théologiquement (attention les mots vont être durs), prier quelqu'un d'autre que Dieu est une forme d'idolâtrie.
Certains catholiques répondent alors qu'ils ne prient pas Marie mais qu'ils prient avec elle, pour qu'elle intercède auprès de Dieu.
Mais il n'y a pas besoin d'intermédiaire pour que Dieu, dans son parfait Amour, nous écoute et prenne en considération nos prières.
C'est d'ailleurs pour cela que le Pape, qui se définit comme "vicaire" de Dieu, c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes, est contraire aux enseignements de Jésus qui demande à ce qu'on le prie directement.
9) Peut-on prier les anges ou des ancêtres comme un grand-père ou une grand-mère ?
Là aussi, les prières ne doivent être adressées qu'à Dieu.
Pas de culte des anges, pas besoin d'intermédiaires, d'autant plus que vos grands-parents, s'ils sont sauvés, sont actuellement dans le repos le temps que le jugement dernier de Dieu n'arrive. Leave Grandfather Alone !
10) Doit-on prier le Père, Jésus, le Saint-Esprit, ou les trois ?
Pour faire simple, Dieu = (le Père = Jésus = le Saint Esprit). C'est la fameuse Sainte Trinité que vous connaissez.
Ce sont à la fois des entités distinctes et mais qui ne forment qu'un.
Je vais vous donner un exemple pour essayer d'être un peu plus clair : le soleil.
Eh bien, vous pourriez imaginer que le Père = le soleil, Jésus = les rayons et le Saint-Esprit la chaleur.
On utilise des mots différents pour mettre l'accent sur des aspects du soleil, pour Dieu ça reprend cette logique.
Du coup, quelques idées des expressions que vous pouvez utiliser dans vos prières :
Seigneur Jésus, ... / Père, ... / Saint Esprit, ... / ... au nom de Jésus Christ / Père tout puissant, ... / Eternel, ...
Ayant récemment posté un topic "pourquoi Dieu ne répond pas toujours aux prières ?" il est à présent évident pour moi de vous donner quelques clés pour prier avec efficacité
(Si vous souhaitez d'abord prendre connaissance du topic susvisé et des échanges qui se sont tenus entre les anchois, c'est juste ici =>
L'idée du présent topic, ce ne sera pas d'aborder le thème de la prière de manière uniquement intellectuelle, abstraite ou conceptuelle.
Non, mon but est que vous puissiez, si vous le désirez bien entendu, vivre l'expérience de la prière car même si elle ne frappe pas aux yeux, elle revêt une véritable dimension spirituelle.
Pour tout vous dire, elle est l'un des piliers d'une relation vivante avec Dieu.
Du coup, pour que le format soit digeste, je vais debunker 10 fausses croyances sur ce sujet !
Allez, c'est parti !
1) Faut-il être dans une église pour prier ?
Pas du tout ! Ca ne rend pas plus pieux de prier ni dans une église catholique, ni dans un temple de protestants ni même dans un local pour les évangélistes.
Dieu est Esprit et vous pouvez l'invoquer de partout.
Jésus Christ l'explique parfaitement dans Matthieu 6:6 en insistant d'ailleurs sur les notions de proximité et d'intimité que doit avoir le chrétien avec Dieu : "Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra".
2) Faut-il prier à haute-voix ou dans sa tête ?
Les deux sont possibles. Mais l'intérêt de prier à haute voix, même seul dans sa chambre, c'est de s'inscrire dans une démarche de proclamation et donc de prise de position ferme face à Satan.
Mais crier ou répéter 50 fois la même phrase n'augmentera pas vos chances d'être exaucés.
Et c'est là une dérive forte des églises suivant leur zone géographique (attention, ce ne sont que des généralités hein) :
- Vous vous rendez en Afrique, vous entendrez tous les chrétiens prier à pleins poumons, avec beaucoup de manifestations bruyantes. Résultat : gros brouhaha, personne n'entend personne.
- Vous vous rendez en Occident, tous les chrétiens prieront dans leur tête et vous entendrez même les mouches voler. Résultat : un silence qui pourrait s'apparenter à une certaine forme de mort (au sens symbolique).
L'équilibre est primordial.
3) Doit-on porter des vêtements spéciaux pour prier ?
Cette question peut faire sourire mais il est vrai que certains versets maintiennent une certaine ambiguïté.
Luc 12:35 : "Restez en vêtements de travail et gardez vos lampes allumées !"
Ephésiens 6:14 : "Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu".
Jésus était aussi revêtu d'une tunique et quand on observe les responsables des églises (catholiques/orthodoxe...), on y retrouve pas mal de vêtements liturgiques : l'aube, l'étole, la chasuble, la dalmatique, le manipule etc
Pourtant, non, je vous rassure, pas - ou plus - besoin de porter des vêtements spécifiques pour prier Dieu.
Comme dit plus haut, Dieu est Esprit. Il se fiche complètement que vous portiez du rouge, du bleu, du vert, avec des manches courtes ou longues.
Oui, dans l'Ancien Testament, des vêtements spéciaux étaient prévus pour les sacrificateurs (l'éphod, le pectoral, la robe...) mais tout a été aboli par Christ qui est devenu le sacrificateur de tous par excellence.
4) Doit-on prier longtemps ?
Ici, la question elle est vite répondue (par Jésus Christ en plus) : "En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés" (Matthieu 6:7).
En fait, ce n'est pas la longueur de la prière qui est importante, c'est l'intention du cœur. Parce que "l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur" (1 Samuel 16:7).
Quand Jésus s'était exprimé dans Matthieu 6:7, c'était pour dénoncer le comportement des pharisiens, lequel consistait à répéter inlassablement des paroles en public pour se donner un style de sainteté. Evidemment, il n'en est rien.
5) Doit-on avoir une posture particulière ?
Non, rien dans la Bible ne précise quoi que ce soit. Et c'est assez logique car encore une fois, Dieu est Esprit.
6) Doit-on réciter la prière du "Notre Père" ?
Ici, la réponse est oui et non.
Pourquoi ? Un peu de contexte.
Cette prière est située dans Matthieu, toujours au chapitre 6, mais aussi dans Luc 11 avec, là, une précision importante.
Les disciples avaient demandé à Jésus comment prier et cette prière "Notre père qui es aux cieux..." était donc un modèle.
C'est vrai qu'à la disséquer, cette prière est parfaite de A à Z. Mais Dieu n'attend pas qu'on répète en boucle une prière, il veut surtout qu'on s'en serve d'exemple et de tremplin pour formuler les nôtres.
Exemple : commencer par "Notre Père" a pour pédagogie de nous montrer que la prière doit être adressée au Dieu d'Abraham Isaac et Jacob et non à une divinité tierce, à une énergie etc.
Pour résumer : chacun peut utiliser ses propres mots, pas besoin de formules préétablies.
7) Doit-on jeûner quand on prie ?
Pas d'obligation, mais le jeûne renforce la prière de manière incontestable. C'est un booster si vous préférez.
Dans Matthieu 17:21, Jésus l'explique sans détour : "Il est des démons qu’on ne peut chasser que par le jeûne et la prière".
8) Doit-on prier la vierge Marie ?
J'espère que je ne vais pas me mettre des kheys catholiques à dos, ce n'est pas le but.
Mais la réponse est non. Marie est la mère de Jésus, certes. Elle a également une place très particulière, certes certes.
Pour autant, elle reste un être humain avec ses imperfections et n'est pas Dieu.
Je comprends que ça parte d'un bon sentiment de la prier, mais théologiquement (attention les mots vont être durs), prier quelqu'un d'autre que Dieu est une forme d'idolâtrie.
Certains catholiques répondent alors qu'ils ne prient pas Marie mais qu'ils prient avec elle, pour qu'elle intercède auprès de Dieu.
Mais il n'y a pas besoin d'intermédiaire pour que Dieu, dans son parfait Amour, nous écoute et prenne en considération nos prières.
C'est d'ailleurs pour cela que le Pape, qui se définit comme "vicaire" de Dieu, c'est-à-dire un intermédiaire entre Dieu et les hommes, est contraire aux enseignements de Jésus qui demande à ce qu'on le prie directement.
9) Peut-on prier les anges ou des ancêtres comme un grand-père ou une grand-mère ?
Là aussi, les prières ne doivent être adressées qu'à Dieu.
Pas de culte des anges, pas besoin d'intermédiaires, d'autant plus que vos grands-parents, s'ils sont sauvés, sont actuellement dans le repos le temps que le jugement dernier de Dieu n'arrive. Leave Grandfather Alone !
10) Doit-on prier le Père, Jésus, le Saint-Esprit, ou les trois ?
Pour faire simple, Dieu = (le Père = Jésus = le Saint Esprit). C'est la fameuse Sainte Trinité que vous connaissez.
Ce sont à la fois des entités distinctes et mais qui ne forment qu'un.
Je vais vous donner un exemple pour essayer d'être un peu plus clair : le soleil.
Eh bien, vous pourriez imaginer que le Père = le soleil, Jésus = les rayons et le Saint-Esprit la chaleur.
On utilise des mots différents pour mettre l'accent sur des aspects du soleil, pour Dieu ça reprend cette logique.
Du coup, quelques idées des expressions que vous pouvez utiliser dans vos prières :
Seigneur Jésus, ... / Père, ... / Saint Esprit, ... / ... au nom de Jésus Christ / Père tout puissant, ... / Eternel, ...
ma femme doit porter un voile islamique ou pas ?
Les 10 commandements proviennent du Démiurge et non de Dieu.
Tes contradictions intérieures viennent du fait que tu n'as toujours pas intégré ce point de théologie crucial.
(cf : Basilide, Carpocrate, Marcion.)
" Du coup la réponse est très simple : prier avec son cœur, sans artifice."
C'est E X A C T E M E N T ce que je t'ai dit.
Des millions, des MILLIARDS de croyants croient et prient sincèrement.
Mais ne voient pas leur malheur inchangé pour autant.
Tu occultes ce qui t'arranges. Je te le dis sans provocation, mais c'est lassant cette attitude à la longue.
Tes contradictions intérieures viennent du fait que tu n'as toujours pas intégré ce point de théologie crucial.
(cf : Basilide, Carpocrate, Marcion.)
" Du coup la réponse est très simple : prier avec son cœur, sans artifice."
C'est E X A C T E M E N T ce que je t'ai dit.
Des millions, des MILLIARDS de croyants croient et prient sincèrement.
Mais ne voient pas leur malheur inchangé pour autant.
Tu occultes ce qui t'arranges. Je te le dis sans provocation, mais c'est lassant cette attitude à la longue.
Wow, merci de m'avoir pingé ton topic était intéressant
"si Dieu ne répond pas a vos prières, c'est que vous ne priez pas comme il faut"
Une phrase plus satanique que ça les craies ? Je trouve pas...
Une phrase plus satanique que ça les craies ? Je trouve pas...
ma femme doit porter un voile islamique ou pas ?
1 Corinthiens 11 : "Que chacun donc s'examine soi-même" 
Avec plaisir ! Ravi si ça a pu t'intéresser ! 
1 Corinthiens 11 : "Que chacun donc s'examine soi-même"
qu'est ce que tu penses de l'égalité homme / femme