Les russes et les turques sont-ils européens ?

Pour savoir si la Russie est européenne ou non, il faut définir ce qu'est l'Europe avant tout. C'est ce que fait Danilevski dans son ouvrage. Il aborde d'abord la question de la géographie. Sa conclusion est claire : L'Europe dans un sens purement géographique n'existe pas de manière indépendante car l'Europe est la péninsule occidentale de l'Asie qui était jadis en relation plus intime avec le continent principal. Du coup, d'un point de vue géographique à la question de savoir si la Russie est européenne ou non, on peut répondre ou, non ou partiellement. En somme ça n'a que peu d'importance. Car l'Europe est un ensemble historique et culturel. Danilevski résume en disant que l'Europe est une civilisation germano romaine. En bref, l'Europe n'est pas une entité géographique mais une civilisation qui est née de la chute de l'Empire romain et qui de la fusion des peuples barbares et des restes de la civilisation romaine, a fondé une nouvelle civilisation. En gros, tout comme Spengler, Danilevski voit la civilisation européenne comme étant différente de la civilisation antique.

La Russie ne s'est pas nourri des racines établies dans les profondeurs de l'esprit germain. Elle n'a jamais fait partie non seulement de l'Empire romain original durant l'Antiquité, même si cela a peu d'importance étant donné la différence entre la civilisation antique et la civilisation européenne aux yeux de Danilevski, mais en plus de cela, elle n'a jamais été concernée ni de près ni de loin par l'Empire romain rénové de Charlemagne. Or il s'agit du tronc commun à partir duquel s'est formé l'arbre européen qui possède de multiples ramifications.

Elle n'a également jamais fait partie de la fédération théocratique qui a remplacé la monarchie de Charlemagne. Elle n'a jamais connu non plus le réseau féodal aristocratique. Or ce corps féodal n'était pas une spécificité nationale ne concernant qu'une ou deux nations mais une notion bien européenne en générale. Par la suite, la Russie n'a pas non plus participé au mouvement d'émancipation de la féodalité. De la même manière, elle n'a que très peu été concernée par le protestantisme, mouvement religieux ayant bouleversé l'Europe dans son ensemble. Elle n'a pas lutté contre l'oppression d'une soit disant fausse forme de christianisme. La scolastique lui est restée inconnue également. Elle n'a pas non plus développée cette liberté de pensée qui a créé la nouvelle science. Les idéaux artistiques germano romaines ne l'ont pas concernée non plus. En bref, elle a vécue loin des transformations vécues par l'Europe.

L'impossibilité d'intégrer la Russie dans l'espace de civilisation européenne semble clair selon lui à moins que la Russie renonce à ce qui est spécifiquement russe, en bref, qu'elle renonce à son identité. La Russie est une civilisation différente de la civilisation européenne et doit réfuter cette idée dominante depuis les lumières que la civilisation européenne est la civilisation humaine toute entière.

Une faible partie des turcs sont européens ( les descendants des grecs établis en actuelle turquie), et une large majorité des russes sont européens, mais pas tous

Aussi, il est intéressant de savoir que là où la plupart des slavophiles considèrent l'Europe comme étant déjà contaminée, Danilevski a une analyse moins radicale même s'il considère que le déclin de l'Occident est bien réel. Ainsi la civilisation européenne a atteint le point culminant de son développement. La période d'épanouissement de la littérature et des arts commence en Europe au XVIème siècle là où l'épanouissement de la science a lieu. Selon lui au XIXème siècle. De là le déclin et la décomposition seraient inéluctable De plus, l'âme russe serait une sorte d'antithèse à la mentalité européenne. La façon dont il décrit la mentalité européenne semble assez crue et binaire. Selon Danilevski, la civilisation européenne se caractériserait en priorité par une mentalité individualiste qui n'existerait pas en tant que telle dans le monde russe. A se demander si l'émergence du communisme en Russie ne puise pas sa source justement dans l'hostilité aux mentalités individualistes.

Les caractéristiques des peuples dit germano romains ou Romano germaniques seraient la violence. La violence, à son tour n'est qu'un sens extrêmement développé de la personnalité, de l'individualité par lequel une personne qui la possède place sa façon de penser, son intérêt si haut que tout autre façon de penser, tout autre intérêt doit lui céder, volontairement ou involontairement, comme n'étant pas à sa hauteur.

Pour ce qui est des Turcs, cela dépend de si l'on parle des Turcs d'Anatolie ou des Turcs Oghouzes

Sachant que géographiquement, la Turquie est plus asiatique qu'européenne.

Les russe oui

Les turcs non depuis l’empire ottoman je dirais

En majorité oui. Cependant, il ne faut pas oublier que la Pologne est avant tout catholique et que les Tchèques, bien que plus de la moitié sont athés, plus nombreux à être catholiques et protestants qu'orthodoxes.

Donc les serbes et les croates sont européens, mais les bosniaques et les albanais voisins ne le sont pas ?

ça n'a pas de sens, khey

Surtout que la pensée panslaviste fait une différence entre la civilisation européenne et le civilisation russe. De ce point de vue là, on pourrait se demander si la Serbie slave fait vraiment partie de l'Europe si on veut pousser jusque là.

Certes mais la Russie a beaucoup plus participé dans les affaires européennes dès le 18ème siècle est ce que ce n'est pas suffisant ?

La Rus' de Kiev, Varègues, Slaves ayant vaincu l'Empire des Khazars et Radanites. Les Russes sont des Blancs en majo et ont été christianisés, les empereurs et impératrices de Russie faisant venir des érudits, écrivains européens, les Russes vaincront les dirigeants qui ont fait le chaos en Europe, les Russes vont aussi battre les ottomans ce que feront aussi les Occidentaux.

Je ne suis pas sûr que ce soit suffisant. Surtout si on définit la civilisation européenne par ses caractéristiques datant de la période ayant suivi l'effondrement de l'Empire romain, à savoir la féodalité, la renaissance carolingienne ou l'aristocratisme, qui n'a rien avoir avec celle de la Russie.

Tellement envie de te gifler avec ton sticker de fdp

En parlant du sticker d'Hitler c'est sûr que lui par contre, il n'a pas considéré la Russie comme étant européenne.

Pourquoi on définirait l'Europe a cette période alors que l'identité nationale et l'identité européenne sont des concepts qui ont été inventé après ?

Autrement, la Russie et l'Europe ont eu à faire des edit d'expulsion de juifs ainsi que pogroms, inquisitions pour causes d'ingérence ou d'invasion, période de Reconquête.

Les restaurations royales montrent les infiltrations de loges contre l'Europe, après la Terreur, Napoléon fera un coup d'Etat, bien que brillant militaire, il a fait des conflits amenant des tas de morts entre Blancs, qui au final, amène à la défaite de Napoléon face aux couronnes royales et à une restauration.

On parle de civilisations en l'occurrence.
Or, c'est un ensemble historique et culturel. Danilevski résume en disant que l'Europe est une civilisation germano romaine. En bref, l'Europe n'est pas une entité géographique mais une civilisation qui est née de la chute de l'Empire romain et qui de la fusion des peuples barbares et des restes de la civilisation romaine, a fondé une nouvelle civilisation.
Oswald Spengler voit d'ailleurs également la civilisation européenne comme étant différente de la civilisation antique.

Les russes oui mais pas les turcs

à partir de la Tchéquie c'est plus l'Europe hein

Les slaves ne sont pas Europeens

Les baltes, slaves, Finlandais, les Balkans, Grecs, Bulgares, Turcs, RUsses et aussi a partir de la scissile et en dessous c'est plus des Europeens