Sur le sujet de son choix.
Je défendrai un avis inverse du sien, quel qu'il soit.
Et je remporterai ce débat
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Si c'est un bot spammeur, ce sera le second.
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Non, maintenant que je vais sauver le first, là le topic il est clos :
Oui, la carnation de la peau peut avoir une influence sur l'odeur corporelle, bien que cela soit principalement dû à des facteurs indirects plutôt que directement liés à la couleur de la peau elle-même. Voici quelques points à considérer :
Transpiration : La production de sueur varie d'une personne à l'autre, et certaines études suggèrent que les personnes à la peau plus foncée peuvent produire plus de sueur que celles à la peau plus claire. La sueur en elle-même est inodore, mais lorsqu'elle entre en contact avec les bactéries présentes sur la peau, elle peut générer des odeurs désagréables.
Composition chimique : La sueur produite par les différentes personnes peut différer légèrement en termes de composition chimique, et cela peut être influencé par des facteurs génétiques, hormonaux et environnementaux. Par conséquent, il est possible que certaines variations dans la composition chimique de la sueur puissent contribuer à des odeurs corporelles distinctes entre les individus, indépendamment de leur carnation de peau.
Réactions chimiques : Les composés chimiques présents dans la sueur peuvent réagir avec les bactéries présentes sur la peau, produisant ainsi des odeurs spécifiques. Certaines études ont suggéré que les bactéries cutanées varient en fonction de la couleur de la peau, ce qui pourrait potentiellement influencer les réactions chimiques et les odeurs résultantes.
Il est important de noter que ces facteurs ne déterminent pas complètement l'odeur corporelle d'une personne. D'autres aspects tels que l'hygiène personnelle, l'alimentation, les produits de soins utilisés et les conditions de santé peuvent également jouer un rôle important dans l'odeur corporelle.
https://image.noelshack.com[...]e-that-putin-meme-npc.png
Après, si subjectivement le first trouve que ça sent mauvais, c'est son nez, pas le mien. Je reste objectif.
Oui, la carnation de la peau peut avoir une influence sur l'odeur corporelle, bien que cela soit principalement dû à des facteurs indirects plutôt que directement liés à la couleur de la peau elle-même. Voici quelques points à considérer :
Transpiration : La production de sueur varie d'une personne à l'autre, et certaines études suggèrent que les personnes à la peau plus foncée peuvent produire plus de sueur que celles à la peau plus claire. La sueur en elle-même est inodore, mais lorsqu'elle entre en contact avec les bactéries présentes sur la peau, elle peut générer des odeurs désagréables.
Composition chimique : La sueur produite par les différentes personnes peut différer légèrement en termes de composition chimique, et cela peut être influencé par des facteurs génétiques, hormonaux et environnementaux. Par conséquent, il est possible que certaines variations dans la composition chimique de la sueur puissent contribuer à des odeurs corporelles distinctes entre les individus, indépendamment de leur carnation de peau.
Réactions chimiques : Les composés chimiques présents dans la sueur peuvent réagir avec les bactéries présentes sur la peau, produisant ainsi des odeurs spécifiques. Certaines études ont suggéré que les bactéries cutanées varient en fonction de la couleur de la peau, ce qui pourrait potentiellement influencer les réactions chimiques et les odeurs résultantes.
Il est important de noter que ces facteurs ne déterminent pas complètement l'odeur corporelle d'une personne. D'autres aspects tels que l'hygiène personnelle, l'alimentation, les produits de soins utilisés et les conditions de santé peuvent également jouer un rôle important dans l'odeur corporelle.
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Aut viam inveniam aut faciam.
Ils ne savent surtout pas en faire quelque chose d'intéressant avec leurs petits cerveaux.
https://image.noelshack.com[...]/13/1490886827-risibo.png
A ta question, pour la place que l'OP revendique mais qu'il est incapable de tenir correctement visiblement après avoir déserté son propre topic suite à mon message, je suppose... Même si je préfère Chopin, je vais jouer à l'avocat du Diable à sa place, j'adore faire ça et en plus, la musique ainsi que l'industrie, c'est légèrement mon dada :
Chopin a toujours critiqué l'utilisation de la "virtuosité" qu'il a qualifié "d'excessive" pour pouvoir lui même se sentir virtuose technique alors qu'il était un cran largement en dessous du niveau requis pour avoir droit à une telle qualification comparé à ses pairs. La notion de compositeur n'est absolument pas prise en compte dans ce jugement, un pianiste n'est pas un compositeur, c'est un interprète. Le pianiste pourrait être compositeur-pianiste mais ce n'est pas le débat, il est sur la virtuosité pas la musicalité. Avoir des doigts faibles non entrainées en passant son temps à branler uniquement des accords en s'imaginant artiste maudit n'est pas "faire de la poésie", c'est de la fainéantise. Tout comme "sentir" le temps sans le "respecter", c'est simplement ne pas savoir taper la pulse. C'est d'ailleurs pour ça que Chopin est considéré comme chiant à reprendre : c'était un bordel total la manière de faire de ce mec, y'a rien de propre dans les interprétations du début jusqu'à la fin.
Même avec des tendons renforcés sur tous les doigts, rien n'empêche de jouer doucement avec un seul. La technique utilisée par Hélène de Montgeroult est bien plus parfaite et donc virtuose que celle de Chopin. C'est objectivement un énorme égocentrique frustré qui n'a jamais supporté que malgré sa grande célébrité que son physique soit incapable de l'assumer en se regardant droit dans les yeux seul la nuit dans le miroir. Il a vendu ça comme idée à la base pour se mentir à lui même. C'était insupportable pour lui de se faire appeler "le plus grand" par des gens qui ne savent pas lire une partition sans être capable de se le justifier techniquement à lui même en sachant qu'il était froidement parfaitement techniquement en dessous de la technique la plus novatrice de l'époque.
Et puis factuellement, on est a des années lumières en terme d'influence technique d'un côté et de célébrité de l'autre sur le monde. Ce n'est pas par ce que Greta Greta Thunberg est plus connu que José Bové mondialement que si elle disait que c'est un crétin de pollueur amateur de McDo 24/7 que ça serait pour autant vrai. La popularité ne donne pas obligatoirement raison et l'avis des masses est obligatoirement celui qui est faux, la Vérité est un domaine réservé uniquement au haut du panier. Chopin, il a jamais eu la possibilité de tenir le panier par la hanse, il s'est fait trimballer dedans avec les autres fruits pourris et ça lui restait en travers de la gorge en essayant d'exalter sa frustration sur ce qui était sensé être objectivement supérieur à ce moment là.
D'ailleurs, foutre en l'air tout ce qui est parfait et le maximum du beau dans le monde de l'art et la société en général en le permutant avec des bêtises imagées dont la seule valeur est la fainéantise plus simple à digérer pour les attardés rendus cons volontairement d'une façon systémique... Ça vient d'où ça généralement ? Le fait que c'est plus simple de vendre son cul en prenant une photo que de suivre les traditions en suant au dessus d'une marmite pour faire à manger à ses propres gosses pour une femme ? Des gens les plus bosseurs et méritocratiques ? Qui c'est qui explique à tout le monde que "l'effort" est une idéologie fasciste qui nous rappelle les heures les plus sombres de l'humanité ? Qui a suffisamment d'outils pour imposer idéologiquement de telles idées en les rabâchant continuellement dans l'intimité ds gens via tous les médias possibles ? Qui ne veut pas que les gens fassent des efforts par ce qu'ils risqueraient de les dépasser ? Qui ?
Et puis, d'un tel courage que c'est toujours exprimé uniquement dans le privé les avis réels.
Y'a pas une déclaration publiques de Chopin sur le sujet, c'est que des petites lettres privées mesquines...
Une feignasse, frustrée, sans mérite technique et qui aurait pût être considérée comme un grand compositeur seulement sans avoir besoin de se rajouter une étiquette de trou du cul acerbe uniquement avec les gens qu'il est incapable d'imiter physiquement. Le mental, c'est un truc de feignasse ça "la musicalité", suffit d'écouter de la musique pour la développer alors que la technique, ça demande de faire ce qu'il n'a jamais voulu envoyer : du travail régulier et soutenu, suer tous les jours à l'effort pour améliorer ce qui peut l'être.
Ça va tu as ta dose ?
https://image.noelshack.com[...]/1530476579-reupjesus.png
https://image.noelshack.com[...]/13/1490886827-risibo.pngA ta question, pour la place que l'OP revendique mais qu'il est incapable de tenir correctement visiblement après avoir déserté son propre topic suite à mon message, je suppose... Même si je préfère Chopin, je vais jouer à l'avocat du Diable à sa place, j'adore faire ça et en plus, la musique ainsi que l'industrie, c'est légèrement mon dada :
Chopin a toujours critiqué l'utilisation de la "virtuosité" qu'il a qualifié "d'excessive" pour pouvoir lui même se sentir virtuose technique alors qu'il était un cran largement en dessous du niveau requis pour avoir droit à une telle qualification comparé à ses pairs. La notion de compositeur n'est absolument pas prise en compte dans ce jugement, un pianiste n'est pas un compositeur, c'est un interprète. Le pianiste pourrait être compositeur-pianiste mais ce n'est pas le débat, il est sur la virtuosité pas la musicalité. Avoir des doigts faibles non entrainées en passant son temps à branler uniquement des accords en s'imaginant artiste maudit n'est pas "faire de la poésie", c'est de la fainéantise. Tout comme "sentir" le temps sans le "respecter", c'est simplement ne pas savoir taper la pulse. C'est d'ailleurs pour ça que Chopin est considéré comme chiant à reprendre : c'était un bordel total la manière de faire de ce mec, y'a rien de propre dans les interprétations du début jusqu'à la fin.
Même avec des tendons renforcés sur tous les doigts, rien n'empêche de jouer doucement avec un seul. La technique utilisée par Hélène de Montgeroult est bien plus parfaite et donc virtuose que celle de Chopin. C'est objectivement un énorme égocentrique frustré qui n'a jamais supporté que malgré sa grande célébrité que son physique soit incapable de l'assumer en se regardant droit dans les yeux seul la nuit dans le miroir. Il a vendu ça comme idée à la base pour se mentir à lui même. C'était insupportable pour lui de se faire appeler "le plus grand" par des gens qui ne savent pas lire une partition sans être capable de se le justifier techniquement à lui même en sachant qu'il était froidement parfaitement techniquement en dessous de la technique la plus novatrice de l'époque.
Et puis factuellement, on est a des années lumières en terme d'influence technique d'un côté et de célébrité de l'autre sur le monde. Ce n'est pas par ce que Greta Greta Thunberg est plus connu que José Bové mondialement que si elle disait que c'est un crétin de pollueur amateur de McDo 24/7 que ça serait pour autant vrai. La popularité ne donne pas obligatoirement raison et l'avis des masses est obligatoirement celui qui est faux, la Vérité est un domaine réservé uniquement au haut du panier. Chopin, il a jamais eu la possibilité de tenir le panier par la hanse, il s'est fait trimballer dedans avec les autres fruits pourris et ça lui restait en travers de la gorge en essayant d'exalter sa frustration sur ce qui était sensé être objectivement supérieur à ce moment là.
D'ailleurs, foutre en l'air tout ce qui est parfait et le maximum du beau dans le monde de l'art et la société en général en le permutant avec des bêtises imagées dont la seule valeur est la fainéantise plus simple à digérer pour les attardés rendus cons volontairement d'une façon systémique... Ça vient d'où ça généralement ? Le fait que c'est plus simple de vendre son cul en prenant une photo que de suivre les traditions en suant au dessus d'une marmite pour faire à manger à ses propres gosses pour une femme ? Des gens les plus bosseurs et méritocratiques ? Qui c'est qui explique à tout le monde que "l'effort" est une idéologie fasciste qui nous rappelle les heures les plus sombres de l'humanité ? Qui a suffisamment d'outils pour imposer idéologiquement de telles idées en les rabâchant continuellement dans l'intimité ds gens via tous les médias possibles ? Qui ne veut pas que les gens fassent des efforts par ce qu'ils risqueraient de les dépasser ? Qui ?
Et puis, d'un tel courage que c'est toujours exprimé uniquement dans le privé les avis réels.
Y'a pas une déclaration publiques de Chopin sur le sujet, c'est que des petites lettres privées mesquines...
Une feignasse, frustrée, sans mérite technique et qui aurait pût être considérée comme un grand compositeur seulement sans avoir besoin de se rajouter une étiquette de trou du cul acerbe uniquement avec les gens qu'il est incapable d'imiter physiquement. Le mental, c'est un truc de feignasse ça "la musicalité", suffit d'écouter de la musique pour la développer alors que la technique, ça demande de faire ce qu'il n'a jamais voulu envoyer : du travail régulier et soutenu, suer tous les jours à l'effort pour améliorer ce qui peut l'être.
Ça va tu as ta dose ?
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Chopin a toujours critiqué l'utilisation de la "virtuosité" qu'il a qualifié "d'excessive" pour pouvoir lui même se sentir virtuose technique alors qu'il était un cran largement en dessous du niveau requis pour avoir droit à une telle qualification comparé à ses pairs. La notion de compositeur n'est absolument pas prise en compte dans ce jugement, un pianiste n'est pas un compositeur, c'est un interprète. Le pianiste pourrait être compositeur-pianiste mais ce n'est pas le débat, il est sur la virtuosité pas la musicalité. Avoir des doigts faibles non entrainées en passant son temps à branler uniquement des accords en s'imaginant artiste maudit n'est pas "faire de la poésie", c'est de la fainéantise. Tout comme "sentir" le temps sans le "respecter", c'est simplement ne pas savoir taper la pulse. C'est d'ailleurs pour ça que Chopin est considéré comme chiant à reprendre : c'était un bordel total la manière de faire de ce mec, y'a rien de propre dans les interprétations du début jusqu'à la fin.
Même avec des tendons renforcés sur tous les doigts, rien n'empêche de jouer doucement avec un seul. La technique utilisée par Hélène de Montgeroult est bien plus parfaite et donc virtuose que celle de Chopin. C'est objectivement un énorme égocentrique frustré qui n'a jamais supporté que malgré sa grande célébrité que son physique soit incapable de l'assumer en se regardant droit dans les yeux seul la nuit dans le miroir. Il a vendu ça comme idée à la base pour se mentir à lui même. C'était insupportable pour lui de se faire appeler "le plus grand" par des gens qui ne savent pas lire une partition sans être capable de se le justifier techniquement à lui même en sachant qu'il était froidement parfaitement techniquement en dessous de la technique la plus novatrice de l'époque.
Et puis factuellement, on est a des années lumières en terme d'influence technique d'un côté et de célébrité de l'autre sur le monde. Ce n'est pas par ce que Greta Greta Thunberg est plus connu que José Bové mondialement que si elle disait que c'est un crétin de pollueur amateur de McDo 24/7 que ça serait pour autant vrai. La popularité ne donne pas obligatoirement raison et l'avis des masses est obligatoirement celui qui est faux, la Vérité est un domaine réservé uniquement au haut du panier. Chopin, il a jamais eu la possibilité de tenir le panier par la hanse, il s'est fait trimballer dedans avec les autres fruits pourris et ça lui restait en travers de la gorge en essayant d'exalter sa frustration sur ce qui était sensé être objectivement supérieur à ce moment là.
D'ailleurs, foutre en l'air tout ce qui est parfait et le maximum du beau dans le monde de l'art et la société en général en le permutant avec des bêtises imagées dont la seule valeur est la fainéantise plus simple à digérer pour les attardés rendus cons volontairement d'une façon systémique... Ça vient d'où ça généralement ? Le fait que c'est plus simple de vendre son cul en prenant une photo que de suivre les traditions en suant au dessus d'une marmite pour faire à manger à ses propres gosses pour une femme ? Des gens les plus bosseurs et méritocratiques ? Qui c'est qui explique à tout le monde que "l'effort" est une idéologie fasciste qui nous rappelle les heures les plus sombres de l'humanité ? Qui a suffisamment d'outils pour imposer idéologiquement de telles idées en les rabâchant continuellement dans l'intimité ds gens via tous les médias possibles ? Qui ne veut pas que les gens fassent des efforts par ce qu'ils risqueraient de les dépasser ? Qui ?
Et puis, d'un tel courage que c'est toujours exprimé uniquement dans le privé les avis réels.
Y'a pas une déclaration publiques de Chopin sur le sujet, c'est que des petites lettres privées mesquines...
Une feignasse, frustrée, sans mérite technique et qui aurait pût être considérée comme un grand compositeur seulement sans avoir besoin de se rajouter une étiquette de trou du cul acerbe uniquement avec les gens qu'il est incapable d'imiter physiquement. Le mental, c'est un truc de feignasse ça "la musicalité", suffit d'écouter de la musique pour la développer alors que la technique, ça demande de faire ce qu'il n'a jamais voulu envoyer : du travail régulier et soutenu, suer tous les jours à l'effort pour améliorer ce qui peut l'être.
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Chopin a toujours critiqué l'utilisation de la "virtuosité" qu'il a qualifié "d'excessive" pour pouvoir lui même se sentir virtuose technique alors qu'il était un cran largement en dessous du niveau requis pour avoir droit à une telle qualification comparé à ses pairs. La notion de compositeur n'est absolument pas prise en compte dans ce jugement, un pianiste n'est pas un compositeur, c'est un interprète. Le pianiste pourrait être compositeur-pianiste mais ce n'est pas le débat, il est sur la virtuosité pas la musicalité. Avoir des doigts faibles non entrainées en passant son temps à branler uniquement des accords en s'imaginant artiste maudit n'est pas "faire de la poésie", c'est de la fainéantise. Tout comme "sentir" le temps sans le "respecter", c'est simplement ne pas savoir taper la pulse. C'est d'ailleurs pour ça que Chopin est considéré comme chiant à reprendre : c'était un bordel total la manière de faire de ce mec, y'a rien de propre dans les interprétations du début jusqu'à la fin.
Même avec des tendons renforcés sur tous les doigts, rien n'empêche de jouer doucement avec un seul. La technique utilisée par Hélène de Montgeroult est bien plus parfaite et donc virtuose que celle de Chopin. C'est objectivement un énorme égocentrique frustré qui n'a jamais supporté que malgré sa grande célébrité que son physique soit incapable de l'assumer en se regardant droit dans les yeux seul la nuit dans le miroir. Il a vendu ça comme idée à la base pour se mentir à lui même. C'était insupportable pour lui de se faire appeler "le plus grand" par des gens qui ne savent pas lire une partition sans être capable de se le justifier techniquement à lui même en sachant qu'il était froidement parfaitement techniquement en dessous de la technique la plus novatrice de l'époque.
Et puis factuellement, on est a des années lumières en terme d'influence technique d'un côté et de célébrité de l'autre sur le monde. Ce n'est pas par ce que Greta Greta Thunberg est plus connu que José Bové mondialement que si elle disait que c'est un crétin de pollueur amateur de McDo 24/7 que ça serait pour autant vrai. La popularité ne donne pas obligatoirement raison et l'avis des masses est obligatoirement celui qui est faux, la Vérité est un domaine réservé uniquement au haut du panier. Chopin, il a jamais eu la possibilité de tenir le panier par la hanse, il s'est fait trimballer dedans avec les autres fruits pourris et ça lui restait en travers de la gorge en essayant d'exalter sa frustration sur ce qui était sensé être objectivement supérieur à ce moment là.
D'ailleurs, foutre en l'air tout ce qui est parfait et le maximum du beau dans le monde de l'art et la société en général en le permutant avec des bêtises imagées dont la seule valeur est la fainéantise plus simple à digérer pour les attardés rendus cons volontairement d'une façon systémique... Ça vient d'où ça généralement ? Le fait que c'est plus simple de vendre son cul en prenant une photo que de suivre les traditions en suant au dessus d'une marmite pour faire à manger à ses propres gosses pour une femme ? Des gens les plus bosseurs et méritocratiques ? Qui c'est qui explique à tout le monde que "l'effort" est une idéologie fasciste qui nous rappelle les heures les plus sombres de l'humanité ? Qui a suffisamment d'outils pour imposer idéologiquement de telles idées en les rabâchant continuellement dans l'intimité ds gens via tous les médias possibles ? Qui ne veut pas que les gens fassent des efforts par ce qu'ils risqueraient de les dépasser ? Qui ?
Et puis, d'un tel courage que c'est toujours exprimé uniquement dans le privé les avis réels.
Y'a pas une déclaration publiques de Chopin sur le sujet, c'est que des petites lettres privées mesquines...
Une feignasse, frustrée, sans mérite technique et qui aurait pût être considérée comme un grand compositeur seulement sans avoir besoin de se rajouter une étiquette de trou du cul acerbe uniquement avec les gens qu'il est incapable d'imiter physiquement. Le mental, c'est un truc de feignasse ça "la musicalité", suffit d'écouter de la musique pour la développer alors que la technique, ça demande de faire ce qu'il n'a jamais voulu envoyer : du travail régulier et soutenu, suer tous les jours à l'effort pour améliorer ce qui peut l'être.
Ça va tu as ta dose ?
https://image.noelshack.com[...]/1530476579-reupjesus.pngHaha je partage tout à fait ton opinion sur la notion de l'effort, seulement, je ne crois pas que cette critique (très virulente et dépourvue de respect pour Chopin, ce qui est très dommage à mon avis) soit valable pour Chopin, et je parle également du Chopin pianiste interprète, même s'il jouait majoritairement ses œuvres en public, y compris dans les grands salons londoniens lorsqu'il s'y rendit.
On ne peut oublier que Chopin, à son époque, rivalisait techniquement avec Kalkbrenner, qui est l'un des meilleurs pianistes de son époque d'un point de vue technique (sa méthode est reprise encore aujourd'hui, le tout-poignet est devenu un mouvement indispensable de tout bon interprète de la musique du XIXe siècle). Il faut également considérer les opinions de ses pairs, le plus parlant étant évidemment celui de Liszt, qui reste le pianiste le plus marquant par sa technique de tout le XIXe siècle (nous pouvons aisément omettre Sigismund Thalberg, qui n'a pas su s'adapter aux techniques modernes et au style de composition post-Paganini, et qui n'aura finalement marqué que par sa technique dite "des deux pouces", finalement bien commune à son époque puisque Liszt faisait la même chose en trille aux doigts 4 et 5 main droite) et même aujourd'hui, la majeure partie de son répertoire ne s'adresse qu'à des pianistes ayant d'ores et déjà une technique élaborée.
L'avis de Chopin sur la question de l'indépendance des doigts n'est pas chose inconnue, on le sait puisqu'il avait commencé à rédiger une méthode pour piano (qu'il ne put finir car il mourut avant), lorsqu'il demanda à ce que l'on brûle tous ses travaux incomplets, il demanda à ce que l'on épargne seulement cette ébauche de méthode, et la confia à Alkan (compositeur bien connu de l'époque pour son usage du piano-pédalier quelques années après la mort de Chopin, lui aussi doté d'une technique avancée) afin qu'il puisse terminer son propos et que cela soit publié.
Ne penses-tu pas que si LE SEUL de ses travaux qu'il ait demandé de sauver soit cette ébauche de méthode, c'est que cela comptait pour lui ? Et n'était pas chose tue dans des "petites lettres" ?
Navré de te contredire encore une fois, mais évidemment que le débat est également sur la musicalité, la méthode à la française (bercée au Hanon, au jeu aux doigts, voir le lien en bas de message) implique nécessairement une certaine sonorité, il en va de même pour la méthode Russe (grands mouvements des épaules et des avant-bras), qui implique nécessairement une grande énergie et une grande force dans le jeu sur les forte, fortissimo et fortississimo, ainsi que de forts accents quant au jeu staccato, bien délié.
Or, TOUS le disent, Chopin était doté d'une musicalité hors du commun (et on l'entend clairement, à son époque, PERSONNE ne composait comme il composait), les anecdotes de salon parisien sont à lire absolument, tu en trouveras certaines sur internet, d'autres sur des recueils de lettres.
Je ne sais pas à quel moment ni en quel lieu tu as entendu que Chopin était considéré comme chiant à reprendre, mais c'est une folie, l'extrême majorité des pianistes que j'ai rencontré ADORENT interpréter du Chopin, de la même manière qu'on aime interpréter Debussy ou Satie, le style est LIBRE, et le style de notation de Chopin est LIMPIDE.
Si tu penses que la nouveauté pianistique apportée par Chopin relève d'un acte qui aurait pu "foutre en l'air tout ce qui est parfait et le maximum du beau dans le monde de l'art", cela ne relève pas du goût personnel et je ne peux pas te laisser dire cela, pour la simple et bonne raison que c'est faux. Toute personne, musicienne ou non, ayant des oreilles ne PEUT PAS dire que la musique de Chopin n'est pas belle et souille son art, c'est faux harmoniquement, c'est faux objectivement.
Tu ne développes pas ta musicalité en écoutant de la musique (pour le gros du truc), mais en jouant des exercices ou des pièces qui mettent l'accent sur certains aspects de la musique (ex ; tu joueras la rêverie de Schumann si tu dois apprendre à faire ressortir une mélodie d'une suite d'arpèges, l'intermezzo de Brahms si tu dois apprendre à gérer une basse mélodique).
ps : Je te remercie pour l'effort cependant, tu as eu le courage que l'auteur n'a pas eu haha.
On ne peut oublier que Chopin, à son époque, rivalisait techniquement avec Kalkbrenner, qui est l'un des meilleurs pianistes de son époque d'un point de vue technique (sa méthode est reprise encore aujourd'hui, le tout-poignet est devenu un mouvement indispensable de tout bon interprète de la musique du XIXe siècle). Il faut également considérer les opinions de ses pairs, le plus parlant étant évidemment celui de Liszt, qui reste le pianiste le plus marquant par sa technique de tout le XIXe siècle (nous pouvons aisément omettre Sigismund Thalberg, qui n'a pas su s'adapter aux techniques modernes et au style de composition post-Paganini, et qui n'aura finalement marqué que par sa technique dite "des deux pouces", finalement bien commune à son époque puisque Liszt faisait la même chose en trille aux doigts 4 et 5 main droite) et même aujourd'hui, la majeure partie de son répertoire ne s'adresse qu'à des pianistes ayant d'ores et déjà une technique élaborée.
L'avis de Chopin sur la question de l'indépendance des doigts n'est pas chose inconnue, on le sait puisqu'il avait commencé à rédiger une méthode pour piano (qu'il ne put finir car il mourut avant), lorsqu'il demanda à ce que l'on brûle tous ses travaux incomplets, il demanda à ce que l'on épargne seulement cette ébauche de méthode, et la confia à Alkan (compositeur bien connu de l'époque pour son usage du piano-pédalier quelques années après la mort de Chopin, lui aussi doté d'une technique avancée) afin qu'il puisse terminer son propos et que cela soit publié.
Ne penses-tu pas que si LE SEUL de ses travaux qu'il ait demandé de sauver soit cette ébauche de méthode, c'est que cela comptait pour lui ? Et n'était pas chose tue dans des "petites lettres" ?
Navré de te contredire encore une fois, mais évidemment que le débat est également sur la musicalité, la méthode à la française (bercée au Hanon, au jeu aux doigts, voir le lien en bas de message) implique nécessairement une certaine sonorité, il en va de même pour la méthode Russe (grands mouvements des épaules et des avant-bras), qui implique nécessairement une grande énergie et une grande force dans le jeu sur les forte, fortissimo et fortississimo, ainsi que de forts accents quant au jeu staccato, bien délié.
Or, TOUS le disent, Chopin était doté d'une musicalité hors du commun (et on l'entend clairement, à son époque, PERSONNE ne composait comme il composait), les anecdotes de salon parisien sont à lire absolument, tu en trouveras certaines sur internet, d'autres sur des recueils de lettres.
Je ne sais pas à quel moment ni en quel lieu tu as entendu que Chopin était considéré comme chiant à reprendre, mais c'est une folie, l'extrême majorité des pianistes que j'ai rencontré ADORENT interpréter du Chopin, de la même manière qu'on aime interpréter Debussy ou Satie, le style est LIBRE, et le style de notation de Chopin est LIMPIDE.
Si tu penses que la nouveauté pianistique apportée par Chopin relève d'un acte qui aurait pu "foutre en l'air tout ce qui est parfait et le maximum du beau dans le monde de l'art", cela ne relève pas du goût personnel et je ne peux pas te laisser dire cela, pour la simple et bonne raison que c'est faux. Toute personne, musicienne ou non, ayant des oreilles ne PEUT PAS dire que la musique de Chopin n'est pas belle et souille son art, c'est faux harmoniquement, c'est faux objectivement.
Tu ne développes pas ta musicalité en écoutant de la musique (pour le gros du truc), mais en jouant des exercices ou des pièces qui mettent l'accent sur certains aspects de la musique (ex ; tu joueras la rêverie de Schumann si tu dois apprendre à faire ressortir une mélodie d'une suite d'arpèges, l'intermezzo de Brahms si tu dois apprendre à gérer une basse mélodique).
ps : Je te remercie pour l'effort cependant, tu as eu le courage que l'auteur n'a pas eu haha.
J’attends la suite avec impatience, qui remportera ce débat ?
Personne ne remporte un débat, c'est le principe même. Lorsque deux individus ont un débat, ils en repartent satisfaits en ayant appris des choses mutuellement l'un à l'autre avec respect, écoute et cordialité. Les gens sont désormais beaucoup trop habitués à voir des nazes corrompus à la télévision qui s'éructent des molards sur le pif en direct en confondant les mots "altercations" et "débat" afin de vendre aux attardés l'idée que ce qu'ils viennent de consommer comme idioties aurait une dimension "intellectuelle" alors que ça se résume à se rouler dans la merde.
https://image.noelshack.com[...]/13/1490886827-risibo.png
Je lui répondrais tout à l'heure mais pas en deux minutes, ce serait lui manquer de respect, sa réponse est très intéressante. J'ai appris quelques petits trucs et je l'en remercie.
https://image.noelshack.com[...]529422413-risitaszoom.png
https://image.noelshack.com[...]/13/1490886827-risibo.pngJe lui répondrais tout à l'heure mais pas en deux minutes, ce serait lui manquer de respect, sa réponse est très intéressante. J'ai appris quelques petits trucs et je l'en remercie.
https://image.noelshack.com[...]529422413-risitaszoom.pngAut viam inveniam aut faciam.
C'est pas faux mais je trouverais bien un truc ou deux à soulever tout à l'heure.
https://image.noelshack.com[...]/13/1490886827-risibo.png
Je ne veux juste pas te bâcler, le temps que tu as pris, ça se respecte.
https://image.noelshack.com[...]9/3/1506463228-risibg.png
https://image.noelshack.com[...]/13/1490886827-risibo.pngJe ne veux juste pas te bâcler, le temps que tu as pris, ça se respecte.
https://image.noelshack.com[...]9/3/1506463228-risibg.pngAut viam inveniam aut faciam.
