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Tout le monde connait la phrase "Le travail rend libre", phrase inscrite sur la devanture de Auschwitz
:risi_jzoom:

Cette phrase est mise en avant par les coco pour dire "ageugeu lé nazzi çé dé bourgoa"
:pirouette5:



Ici, Bégaudeau (intellectuel que j'apprécie en dépit de : ) fait exactement cela. Il parle de ce slogan, et part de celui-ci pour nous expliquer que le management contemporain est un truc de Nazi, et aussi, que les Nazi étaient des bourgeois souhaitant instaurer un ordre bourgeois CONTRE le peuple.
:Mouais_Jesus:


Problème : Begaudeu est Marxiste. Et... il oublie certains trucs au sujet du plus grand état Marxiste de l'histoire : l'URSS.

Voici la constitution soviétique de 1936 : mjp.univ-perp.fr https://mjp.univ-perp.fr/constit/su1936.htm
Article 12.
Le travail, en URSS, est pour chaque citoyen apte au travail un devoir et une question d'honneur selon le principe : « Qui ne travaille pas ne mange pas ». En URSS se réalise le principe du socialisme : « De chacun selon ses capacités, à chacun selon son travail ».

HEIN ????!!!! Les coco auraient donc la même vision du travail que les MECHANT et HORRIBLES capitaliste NAZIS !!!!!!!!!!
:risitas_ahi:


Bon, creusons encore
:sueur:


Déjà dans les années 1920, on pouvait lire au-dessus de l’entrée de l’un des camps du Goulag des Iles Solovki l’inscription : « Par le travail, la liberté ».

www.cairn.info https://www.cairn.info/re[...]-union-2012-2-page-31.htm

QUOI ??????????!!!!!!!!! Les communistes faisaient EXACTEMENT cette propagande 14 ans avant les nazis ????!!!!
:Oopsi:

Bizarre que les cocos n'en parlent pas dis donc
:zizou:

Bref, c'était le point histoire du jour, les communistes sont les premiers à mettre en place cette propagande, bizarrement, ils rejettent l'idée sur le dos des méchants Blancs Européens. En oubliant... involontairement, j'imagine, leur propre histoire
:risitas_ahi:
il y a 3 ans
Je tiens à préciser que je ne suis NI Communiste NI Nazi hein
:sueur:
il y a 3 ans
nazi contre coco la boucle étudiante
:cobra_kali:
il y a 3 ans
toycoq
toycoq
3 ans
nazi contre coco la boucle étudiante
:cobra_kali:
Je fais juste ce topax en réponse à la vidéo de Bégaudeau que j'ai regardé hier soir
:Oopsi:
il y a 3 ans
Si PasduString passe dans le coin, j'aimerais bien qu'il DEBUNK ceci
:risi_jzoom:
il y a 3 ans
J'ai arrêté à « Bégaudeau, intellectuel que j'apprécie »

101 de QI maximal
il y a 3 ans
Giscard
Giscard
3 ans
J'ai arrêté à « Bégaudeau, intellectuel que j'apprécie »

101 de QI maximal
Non, Bégaudeau est pas mal + le reste est intéressant, lis
:nez:
il y a 3 ans
pump
il y a 3 ans
Oui et non, c'est pas le sujet ici, là je veux traiter de la "valeur travail" au sein des super puissances du 20éme siècle, et que l'idée de liberté par le travail est déjà trouvable chez les coco, bien avant que les nazis ne l'utilisent aussi
:deg:
il y a 3 ans
Bon, j'ai quand même lu

Il faut être précis

Le « principe du socialisme » que tu décris, c'est que chacun reçoit en proportion de son travail. Cela correspond à la phase inférieure du communisme. C'est un « principe du communisme » que de donner « à chacun selon ses besoins »

Ce qui, d'ailleurs, est une arnaque absurde du même niveau que les vierges dans le paradis des musulmans

La réalité, c'est que dans la société communiste prétendument sans État, il y a institution du travail forcé. Chacun reçoit théoriquement, certes, « selon ses besoins », mais chacun travaille en fait selon les besoins de la communauté, définis par les soviets, bien entendu

Lénine le dit clairement : celui qui travaille moins que ses camarades on le fusille, et celui qui travaille plus que ses camarades on le fusille

En fait, cette belle idée léniniste ne correspond stricto sensu qu'à la transition entre la phase inférieure et la phase supérieure, mais cette nuance est de l'ordre de la rhétorique, car la réalité sociale de la phase supérieure n'est jamais décrite. La dictature du prolétariat, qui correspond à cette phase de transition, est l'horizon littéraire du marxisme-léninisme. Ceux qui se branlent en s'imaginant à quoi ressemble la société sans classe tombent dans le socialisme utopique, leur doctrine n'a plus rien de (pseudo) scientifique

Il faut être précis

Oui Bégaudeau est une merde et il dit n'importe quoi. En l'occurence il reprend les travaux de Chapoutot, qui fut un historien de renom mais qui est devenu un idéologue gauchiste

Dans le fond bien sûr tu as raison, attaquer le socialisme national par ce bout-là est d'une grande sottise. Chapoutot se le permet car il se cache derrière le fait que l'histoire soviétique est hors de sa juridiction, mais il sait très bien qu'on peut démontrer la même chose pour l'URSS

Stakhanov n'est pas une invention hitlérienne

Il y a, depuis quelques années, une immense entreprise de subversion et de mystification intellectuelle autour de l'histoire du marxisme. Ils en viennent même à prétendre que Marx serait écologiste, alors qu'il est très clair pour lui que la société sans classe doit produire et consommer, produira et consommera davantage que la société bourgeoise
il y a 3 ans
Oui, j'ignorais qu'ils en avaient faits la propagande, pas tout le monde connait les goulags des îles Solovki ou la constitution soviétique sur le bout des doigts ayaaaaaaa
:nez:
il y a 3 ans
toycoq
toycoq
3 ans
nazi contre coco la boucle étudiante
:cobra_kali:
Les frères ennemis.
:interloque:
Bac +5, RSA mais je compte évoluer, bientôt l'AAH
:bdb:
il y a 3 ans
Giscard
Giscard
3 ans
Bon, j'ai quand même lu

Il faut être précis

Le « principe du socialisme » que tu décris, c'est que chacun reçoit en proportion de son travail. Cela correspond à la phase inférieure du communisme. C'est un « principe du communisme » que de donner « à chacun selon ses besoins »

Ce qui, d'ailleurs, est une arnaque absurde du même niveau que les vierges dans le paradis des musulmans

La réalité, c'est que dans la société communiste prétendument sans État, il y a institution du travail forcé. Chacun reçoit théoriquement, certes, « selon ses besoins », mais chacun travaille en fait selon les besoins de la communauté, définis par les soviets, bien entendu

Lénine le dit clairement : celui qui travaille moins que ses camarades on le fusille, et celui qui travaille plus que ses camarades on le fusille

En fait, cette belle idée léniniste ne correspond stricto sensu qu'à la transition entre la phase inférieure et la phase supérieure, mais cette nuance est de l'ordre de la rhétorique, car la réalité sociale de la phase supérieure n'est jamais décrite. La dictature du prolétariat, qui correspond à cette phase de transition, est l'horizon littéraire du marxisme-léninisme. Ceux qui se branlent en s'imaginant à quoi ressemble la société sans classe tombent dans le socialisme utopique, leur doctrine n'a plus rien de (pseudo) scientifique

Il faut être précis

Oui Bégaudeau est une merde et il dit n'importe quoi. En l'occurence il reprend les travaux de Chapoutot, qui fut un historien de renom mais qui est devenu un idéologue gauchiste

Dans le fond bien sûr tu as raison, attaquer le socialisme national par ce bout-là est d'une grande sottise. Chapoutot se le permet car il se cache derrière le fait que l'histoire soviétique est hors de sa juridiction, mais il sait très bien qu'on peut démontrer la même chose pour l'URSS

Stakhanov n'est pas une invention hitlérienne

Il y a, depuis quelques années, une immense entreprise de subversion et de mystification intellectuelle autour de l'histoire du marxisme. Ils en viennent même à prétendre que Marx serait écologiste, alors qu'il est très clair pour lui que la société sans classe doit produire et consommer, produira et consommera davantage que la société bourgeoise
Cette réponse, merci khey !

Bien entendu, la conception du travail chez les Net chez les C n'est pas exactement la même, mais, la propagande érigée chez les uns et les autres restent semblable, ce que je trouve intéressant à souligner.

Chapoutot est effectivement biaisé, bien que très intéressant. Je conseil aussi de le lire d'ailleurs.

Et pour le fait de tordre les idées de Marx, je ne saurais quoi dire. Je n'ai lu que "la guerre sociale en France", "La Capital, "Sur la question Juive" et les manuscrits de 44. Je ne suis pas le plus calé pour parler de sa pensée en profondeur, surtout que ça demande un certain temps.
il y a 3 ans
up
il y a 3 ans