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Zerocks
Zerocks
4 ans
Déjà dans une des réponses que tu donnes dans ce topic " Ils partagent le même points de vu politiques, même si la religions est différente"

Tu insinues qu'il y aurait une religion à droite, c'est vraiment extrêmement mal la connaître. Y'a des païens, des cathos, des juifs, des athées, des déistes ect.

Mais bon j'imagine que tu voulais plutôt viser le catholicisme donc on va comparer.

Dans l'islamisme, il y a une volonté d'expansion et de mettre un terme à tous les états qui régissent le droit d'une autre manière que celle du Coran. Autrement dit ils veulent la mise en place de la charia.

Je ne connais aucun catho de droite, s'ils existent ce sont des marginaux, qui souhaite la mise en place à la lettre d'un état français 100% catholique. Facile cite moi un candidat parmis la ligne politique à droite qui veut le faire

En revanche ce qu'il y a à droite c'est d'assumer nos traditions chrétienne et notre passé.

Mais d'accord imaginons qu'il y aurait une tendance forte à droite qui souhaiterait la remise en place d'un état chrétien comme tu sembles le penser. Et bah même avec ça n'aurait rien à voir tout simplement car le contenu du livre (bible/coran) n'est pas le même.

Dans le Coran il y a une super volonté de stigmatisation des mécréants, un appel à la mise à mort immédiate pour certains délits, la possibilité de battre sa femme si elle a commit certains péchés et d'autres joyeusetés.
Mais la base l'islamisme c'est l'appel au djihad qui est sacralisé dans le Coran, le fait de mourir en martyr.

Je te demande juste : Pourquoi chaque mois dans le monde (et plusieurs fois dans l'année en France) subissons nous des attaques islamistes et pourquoi nous ne subissons pas des attaques terroristes chrétienne ? Vous avez une heure
:cafe:
Alors déjà on subit pas des attaques tout les mois par les islamistes
:cafe:


Heureusement d'ailleurs

Ensuite, tu dis qu'il n'existe pas de droitards catho, bah si en fait, quasiment tous (à part Zemmour)

C'est littéralement leur ligne politique, ce que tu appelle renouer avec l'héritage catho c'est ça, ça veut dire politiquement se rapprocher de la religion, parce que en soit un héritage on le porte ou pas, c'est tout
:cafe:


Ensuite Oui il y a des différences dans les livres, dans les dogmes, mais là où ces deux cas se rapprochent c'est pas dans la religion, c'est en politique : ils veulent mener une politique anti-sociale, hostile à l'écart des non croyants (pas dans la même mesure forcément bien sûr) et réactionnaire
:cafe:


Pourquoi il y a pas d'attentat catholique en France, bah simplement parce que comme tu dit, o' à un héritage catholique, les croyants sont majoritairement catholique
:cafe:


Ceci dit quand tu regarde les discours des droitards sur Internet je me demande si ça va rester comme ça longtemps
:cafe:
il y a 4 ans
Delomi
Delomi
4 ans
Je ne lapide pas les femmes
:pyjama:
Tout les islamistes non plus
:cafe:


Je ne critique pas les hommes, je critiques les idées politiques, et quoi que vous en pensez, une religion, à part si tu fais ton truc dans ton coin sans rien dire, bah c'est politiques
:cafe:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
Tout les islamistes non plus
:cafe:


Je ne critique pas les hommes, je critiques les idées politiques, et quoi que vous en pensez, une religion, à part si tu fais ton truc dans ton coin sans rien dire, bah c'est politiques
:cafe:
C'est vrai que les islamistes sont conversateurs, mais tous les droitards ne sont pas conservateur

Et puis même, droite/gauche c'est très très réducteur et on devrait abolir ces raccourcis moyenâgeux .
il y a 4 ans
Delomi
Delomi
4 ans
C'est vrai que les islamistes sont conversateurs, mais tous les droitards ne sont pas conservateur

Et puis même, droite/gauche c'est très très réducteur et on devrait abolir ces raccourcis moyenâgeux .
Être de droite c'est littéralement être conservateur/réactionnaires
:cafe:


Quand je parle de droitards en tout cas c'est ça que je veux dire
:cafe:
il y a 4 ans
topic nul /20
il y a 4 ans
le QI ?
:T10:
:Pos:
:gerald:
:cheval:
:robe:
:POQ:
:T11:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
Alors déjà on subit pas des attaques tout les mois par les islamistes
:cafe:


Heureusement d'ailleurs

Ensuite, tu dis qu'il n'existe pas de droitards catho, bah si en fait, quasiment tous (à part Zemmour)

C'est littéralement leur ligne politique, ce que tu appelle renouer avec l'héritage catho c'est ça, ça veut dire politiquement se rapprocher de la religion, parce que en soit un héritage on le porte ou pas, c'est tout
:cafe:


Ensuite Oui il y a des différences dans les livres, dans les dogmes, mais là où ces deux cas se rapprochent c'est pas dans la religion, c'est en politique : ils veulent mener une politique anti-sociale, hostile à l'écart des non croyants (pas dans la même mesure forcément bien sûr) et réactionnaire
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Pourquoi il y a pas d'attentat catholique en France, bah simplement parce que comme tu dit, o' à un héritage catholique, les croyants sont majoritairement catholique
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Ceci dit quand tu regarde les discours des droitards sur Internet je me demande si ça va rester comme ça longtemps
:cafe:
"Alors déjà on subit pas des attaques tout les mois par les islamistes
:cafe:
"


Première imprécision : j'ai bien dis dans le monde qu'il y avait chaque mois des attaques terroristes, eh oui il faudrait peut-être sortir de l'Europe où des barbaries sont commises à coup de bombes

Et en France il y en a plusieurs par année, quand je parle d'attaques terroristes je ne parle pas d'ampleur du Bataclan mais bien d'attaques au couteau ciblée sur des forces de polices, sur des prêtres ect au nom d'Allah c'est du terrorisme à petite échelle
:sodium_reup:



"Ensuite, tu dis qu'il n'existe pas de droitards catho, bah si en fait, quasiment tous (à part Zemmour)"

Deuxième grosse modification de mes propos j'ai bien dis "je ne connais aucun catho de droite, s'ils existent ce sont des marginaux, qui souhaite la mise en place à la lettre d'un état français 100% catholique"
Faut lire jusqu'à la fin
:risibo:



"C'est littéralement leur ligne politique, ce que tu appelle renouer avec l'héritage catho c'est ça, ça veut dire politiquement se rapprocher de la religion, parce que en soit un héritage on le porte ou pas, c'est "

C'est à dire renouer avec des valeurs chrétiennes oui, des valeurs que j'imagine toi aussi porte même si tu ne t'en rends pas vraiment compte. Des valeurs qui ont influencé nos mœurs et nos façons de vivre.et qui sont toujours présentes. Le rejet de la cupidité ect et encore une fois comme je l'ai dit : aucun catho droitards ne souhaitent imposer ce modèle à tous. C'est même pas un projet politique, ce n'est qu'un projet spirituel que pour des petites communautés au sein même de la droite. 95% de la droite est d'ailleurs favorable au maintien de la laïcité.

" Ensuite Oui il y a des différences dans les livres, dans les dogmes, mais là où ces deux cas se rapprochent c'est pas dans la religion, c'est en politique : ils veulent mener une politique anti-sociale, hostile à l'écart des non croyants (pas dans la même mesure forcément bien sûr) et réactionnaire "

Il n'y a pas de politique d'écart des non croyants car déjà une grande partie de la droite est soit pas du tout catho soit catho pas pratiquant. Comme je l'ai dit le maintien de la laïcité est quasi un consensus. Ensuite tu me dis que tu sais qu'il y a des différences dans les dogmes mais tu compares des millions de français à un courant terroristes qui égorgent et font des centaines de milliers de morts
:risitas_ahi:


"Pourquoi il y a pas d'attentat catholique en France, bah simplement parce que comme tu dit, o' à un héritage catholique, les croyants sont majoritairement catholique
:cafe:
"


Bon là my Bad j'ai pas bien précisé comme j'ai mis en même temps" le monde "et "la France " mais je parlais bien du monde. Pourquoi il n'y a pas des attaques aux couteaux en Algérie à coup de " Montjoie Saint-Denis" ?
:cafe:
:Marlou_rigolo:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
Être de droite c'est littéralement être conservateur/réactionnaires
:cafe:


Quand je parle de droitards en tout cas c'est ça que je veux dire
:cafe:
C'est marrant comme titre de topic parce que c'est vrai
:risi8:


Mais je pense sincèrement qu'il existe des islamistes "de gauche" et que ta vision de l'islamiste est très limité par ton manque de connaissance sur le sujet
:thinking:


A moins que tu ai étudié de toi même le coran, les centaines de variations des traductions et les centaines de dérivations de l'application de ces traductions.
il y a 4 ans
Delomi
Delomi
4 ans
C'est marrant comme titre de topic parce que c'est vrai
:risi8:


Mais je pense sincèrement qu'il existe des islamistes "de gauche" et que ta vision de l'islamiste est très limité par ton manque de connaissance sur le sujet
:thinking:


A moins que tu ai étudié de toi même le coran, les centaines de variations des traductions et les centaines de dérivations de l'application de ces traductions.
bah c'est à dire que historiquement à gauche on est plutôt anti religion donc ça me semble compliqué des islamiste de gauche
:cafe:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
bah c'est à dire que historiquement à gauche on est plutôt anti religion donc ça me semble compliqué des islamiste de gauche
:cafe:
J'aurais plutot dis anti-royaliste
:thinking:
il y a 4 ans
Zerocks
Zerocks
4 ans
"Alors déjà on subit pas des attaques tout les mois par les islamistes
:cafe:
"


Première imprécision : j'ai bien dis dans le monde qu'il y avait chaque mois des attaques terroristes, eh oui il faudrait peut-être sortir de l'Europe où des barbaries sont commises à coup de bombes

Et en France il y en a plusieurs par année, quand je parle d'attaques terroristes je ne parle pas d'ampleur du Bataclan mais bien d'attaques au couteau ciblée sur des forces de polices, sur des prêtres ect au nom d'Allah c'est du terrorisme à petite échelle
:sodium_reup:



"Ensuite, tu dis qu'il n'existe pas de droitards catho, bah si en fait, quasiment tous (à part Zemmour)"

Deuxième grosse modification de mes propos j'ai bien dis "je ne connais aucun catho de droite, s'ils existent ce sont des marginaux, qui souhaite la mise en place à la lettre d'un état français 100% catholique"
Faut lire jusqu'à la fin
:risibo:



"C'est littéralement leur ligne politique, ce que tu appelle renouer avec l'héritage catho c'est ça, ça veut dire politiquement se rapprocher de la religion, parce que en soit un héritage on le porte ou pas, c'est "

C'est à dire renouer avec des valeurs chrétiennes oui, des valeurs que j'imagine toi aussi porte même si tu ne t'en rends pas vraiment compte. Des valeurs qui ont influencé nos mœurs et nos façons de vivre.et qui sont toujours présentes. Le rejet de la cupidité ect et encore une fois comme je l'ai dit : aucun catho droitards ne souhaitent imposer ce modèle à tous. C'est même pas un projet politique, ce n'est qu'un projet spirituel que pour des petites communautés au sein même de la droite. 95% de la droite est d'ailleurs favorable au maintien de la laïcité.

" Ensuite Oui il y a des différences dans les livres, dans les dogmes, mais là où ces deux cas se rapprochent c'est pas dans la religion, c'est en politique : ils veulent mener une politique anti-sociale, hostile à l'écart des non croyants (pas dans la même mesure forcément bien sûr) et réactionnaire "

Il n'y a pas de politique d'écart des non croyants car déjà une grande partie de la droite est soit pas du tout catho soit catho pas pratiquant. Comme je l'ai dit le maintien de la laïcité est quasi un consensus. Ensuite tu me dis que tu sais qu'il y a des différences dans les dogmes mais tu compares des millions de français à un courant terroristes qui égorgent et font des centaines de milliers de morts
:risitas_ahi:


"Pourquoi il y a pas d'attentat catholique en France, bah simplement parce que comme tu dit, o' à un héritage catholique, les croyants sont majoritairement catholique
:cafe:
"


Bon là my Bad j'ai pas bien précisé comme j'ai mis en même temps" le monde "et "la France " mais je parlais bien du monde. Pourquoi il n'y a pas des attaques aux couteaux en Algérie à coup de " Montjoie Saint-Denis" ?
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Pour tout ce qui est les attaques en Europe, je ne nie pas du tout qu'il y a beaucoup beaucoup moins de violence de la part de la Droite en Europe que des Islamistes dans le monde, mais la question que j'ai envie de poser c'est est-ce que justement cette violence des Islamiste vient de leur idéologie/religion ou vient pas plutot du fait que ça se passe dans des régions ultra instable qui sont des poudrières depuis des décennies, genre l'Afrique et le Moyen Orient
:cafe:

Parce que là bas, justement c'est pas que les islamistes qui font des massacres, on peut prendre l'exemple d'Israel ou des milices Africaines, souvent chrétiens qui font des dingueries
:sodium_reup:


Pour la partie sur l'Etat Catholique, oui c'est vrai j'avais mal lu, et en effet, mais notamment parce que les valeurs du christianisme existent encore en France, donc ils veulent pas l'imposer. Par contre des gens de droites veulent retourner à des valeurs plus traditionnelles de la religions, comme les royalistes par exemple
:sodium_reup:

Et tu dis que le maintient de la laicité est un consensus, mais en fait c'est de moins en moins le cas, les gens se radicalisent, tu a qu'a voir comment ces gens combattent le droit au blasphème ou à la critique de la religion en général, chez les chrétiens comme chez les musulmans.

Enfin je ne critique pas les croyants, les gens sont libre de croire en ce qu'ils veulent je m'en fou, par contre ce qui me dérange chez les deux catégorie de la population c'est l'idée de la politique comme étant la fille de la religion, ce qui existe dans toute les religions d'ailleurs, c'est ce qui se passe avec Israel justement
:cafe:


Et encore une fois je ne compare pas dans l'intensité, je ne dis pas que les droitards chrétiens traditionalistes sont aussi violent que les terroristes islamistes, je ne suis pas con
:cafe:

Je dis juste que à part les actions, les idées politiques sont assez semblables
:cafe:
il y a 4 ans
Delomi
Delomi
4 ans
J'aurais plutot dis anti-royaliste
:thinking:
C'est surtout que le royalisme est très lié à la religion
:cafe:


Après si tu parle de la gauche républicaine de la révolution, bah elle n'a pas grand chose à voir avec la gauche socialiste
:cafe:


Gauche républicaine = libérale, bourgeoise
:cafe:


Ce que la gauche désigne à beaucoup changé au fil des époques, comme pour la droite d'ailleurs
:cafe:


Et à une époque, dans certains contexte la droite conservatrice pouvait d'ailleurs se montrer bien plus sociale que certaines gauche libérales
:sodium_reup:


Mais pour précisé ce que je dis, quand je parle de gauche personnellement, je parle de gauche marxiste, socialiste
:sodium_reup:
il y a 4 ans
Bon les kheys c'est pas tout ça moi je vais me coucher je lirais tout vos messages pleins d'amour demain matin
:sodium_reup:


Bonne nuit
:sodium_reup:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
C'est surtout que le royalisme est très lié à la religion
:cafe:


Après si tu parle de la gauche républicaine de la révolution, bah elle n'a pas grand chose à voir avec la gauche socialiste
:cafe:


Gauche républicaine = libérale, bourgeoise
:cafe:


Ce que la gauche désigne à beaucoup changé au fil des époques, comme pour la droite d'ailleurs
:cafe:


Et à une époque, dans certains contexte la droite conservatrice pouvait d'ailleurs se montrer bien plus sociale que certaines gauche libérales
:sodium_reup:


Mais pour précisé ce que je dis, quand je parle de gauche personnellement, je parle de gauche marxiste, socialiste
:sodium_reup:
Une belle preuve que gauche/droite n'a aucun sens à partir du moment où on est obliger de préciser "quelle gauche" ou "quelle droite"
:cafe:


Si ta gauche française est marxiste, pourquoi une gauche progressiste islamiste ne pourrait pas exister
:Menhera_thinking:


Enfin voila, tout ça pour dire que le titre est pas exactement vrai selon la façon dont le prend
:Menhera_thinking:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
Pour tout ce qui est les attaques en Europe, je ne nie pas du tout qu'il y a beaucoup beaucoup moins de violence de la part de la Droite en Europe que des Islamistes dans le monde, mais la question que j'ai envie de poser c'est est-ce que justement cette violence des Islamiste vient de leur idéologie/religion ou vient pas plutot du fait que ça se passe dans des régions ultra instable qui sont des poudrières depuis des décennies, genre l'Afrique et le Moyen Orient
:cafe:

Parce que là bas, justement c'est pas que les islamistes qui font des massacres, on peut prendre l'exemple d'Israel ou des milices Africaines, souvent chrétiens qui font des dingueries
:sodium_reup:


Pour la partie sur l'Etat Catholique, oui c'est vrai j'avais mal lu, et en effet, mais notamment parce que les valeurs du christianisme existent encore en France, donc ils veulent pas l'imposer. Par contre des gens de droites veulent retourner à des valeurs plus traditionnelles de la religions, comme les royalistes par exemple
:sodium_reup:

Et tu dis que le maintient de la laicité est un consensus, mais en fait c'est de moins en moins le cas, les gens se radicalisent, tu a qu'a voir comment ces gens combattent le droit au blasphème ou à la critique de la religion en général, chez les chrétiens comme chez les musulmans.

Enfin je ne critique pas les croyants, les gens sont libre de croire en ce qu'ils veulent je m'en fou, par contre ce qui me dérange chez les deux catégorie de la population c'est l'idée de la politique comme étant la fille de la religion, ce qui existe dans toute les religions d'ailleurs, c'est ce qui se passe avec Israel justement
:cafe:


Et encore une fois je ne compare pas dans l'intensité, je ne dis pas que les droitards chrétiens traditionalistes sont aussi violent que les terroristes islamistes, je ne suis pas con
:cafe:

Je dis juste que à part les actions, les idées politiques sont assez semblables
:cafe:
Peut-être parce que ce sont la radicalité des dogmes et des religieux qui façonnent cette poudrière nan ?
:cafe:


Parce que là bas, justement c'est pas que les islamistes qui font des massacres, on peut prendre l'exemple d'Israel ou des milices Africaines, souvent chrétiens qui font des dingueries

Quand quelqu'un menace d'islamiser ton ethnie tu te défends et tu sais pertinemment que la plupart des attentats en Afrique et des massacres sont perpétrés par des filiales de daesh ect

Pour ce qui est d'Israël c'est un sujet complexe et ce serait un tout autre débat

Pour la partie sur l'Etat Catholique, oui c'est vrai j'avais mal lu, et en effet, mais notamment parce que les valeurs du christianisme existent encore en France, donc ils veulent pas l'imposer. Par contre des gens de droites veulent retourner à des valeurs plus traditionnelles de la religions, comme les royalistes par exemple "

Quoi comme valeur plus traditionnel ? Et tu prends l'exemple du royalisme qui est un pseudo mythe. Les royalistes sont un petit groupe à droite comme depuis des centaines d'années. Ne pas confondre sympathisant royaliste et royaliste. Tout comme à gauche j'imagine que la plupart des gens ont de la sympathie pour les idées marxiste ça ne fait pas de la plupart des militants de gauches des marxistes. Ici les sympathisants ont juste de l'admiration pour la figure de l'autorité royale mais sans plus adhérer aux idées royalistes.

Et tu dis que le maintient de la laicité est un consensus, mais en fait c'est de moins en moins le cas, les gens se radicalisent, tu a qu'a voir comment ces gens combattent le droit au blasphème ou à la critique de la religion en général, chez les chrétiens comme chez les musulmans.

Je dirais même que le droit à la laïcité est 100 fois plus en péril à gauche. Y'a de plus en plus une volonté de l'abroger avec par exemple les femmes voilées dans les piscines publiques.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on parle d'islamogauchisme
Et je ne peux pas te laisser dire qu'à droite il y un anti blasphème quand tu regardes l'affaire mila ou même les récentes carricatures de Charlie Hebdo qui seraient " le jeux de l'extrême droite"

Combien il y a eu de coup de couteaux pour les caricatures du pape d'ailleurs ? À ma connaissance 0
:Marlou_rigolo:
il y a 4 ans
Sinon c'est quand que la politique passe à la 3D ?
:cafe:
Cela est arrivé
:Jesus_Christ:
il y a 4 ans