[RELIGION] La propreté, la pureté et la saleté: un problème, trois stratégies

D'accord, je note tout ça

En ce qui concerne la finalité de la chose disons qu'à mon avis c'est important de savoir faire des distinctions, d'identifier clairement des éléments et de les comprendre pour ensuite voir ce que ça donne dans le monde réel. C'est pour ça que j'ai pris un peu de temps pour parler des zététiciens à la fin. Tout le monde peut dire qu'ils sont cons, mais le démontrer c'est déjà plus intéressant.

Y a d'autres choses, par exemple en supposant que j'aie raison dans mon analyse de la pureté tu peux relire tout les post de type "vite l'atome " et te demander si t'as pas affaire à quelqu'un qui fantasme sur la pureté des choses. Y en a plein des comme ça sur le forum. C'est important d'essayer de comprendre ce qui se cache derrière les mots, toute les logiques cachées.

En matière d'ouverture de débat on pourrait par exemple faire remarquer que ces personnes sont peut-être en réalité des égarés eux aussi. Pour l'instant ce n'est pas du tout acquis, ils sont tous persuadé que c'est la société qui est décadente mais que EUX ne posent aucun problème, que EUX ils ont raison. C'est probablement faux

Tu comprends khey, la pureté c'est quelque chose qui est souvent très valorisé en société, à tout niveaux et par beaucoup de gens. Si tu commences à expliquer que la pureté est une mauvaise chose au début il se passe rien mais rapidement les choses vont s'enchainer, parce que t'as fait tomber un tout petit domino qui va faire s'écrouler toute une chaine de dominos de plus en plus grands

Faut prendre en compte la théorie que j'ai balancer dans un topic sur l'ED
Si une personne est trop attaché a une doctrine c'est qu'il a quelques chose a caché
La pour la pureté, ceux qui parle de pureté sont souvent les moins pur

Mais oui, a la manière des zeteticiens, y'en a beaucoup, si tu va pas dans leurs sens ils entament un bloquage

Possiblement mettre des exemples avant
Laisser le propos plus dilué pour qu'on lise

Les gens veulent du rapide, pré fait, que ça soit livre ou nourriture
Si tu donne dès le début la raison de ton écrit, ils vont pas aller plus loin

Une loi, deux rébellions

Si on prend un peu de temps pour réfléchir et se souvenir on comprendra rapidement pourquoi j'ai choisi de prendre comme exemple l'image d'un corps qui transpire pour essayer de montrer la différence entre la propreté et la pureté.

C'est qu'en effet il y a une histoire très célèbre dans la Bible qui s'appelle la Genèse, normalement vous la connaissez. Jardin d'Eden, fruit interdit, serpent, tout ça...

Bon, une fois que Adam et Eve sont chassés du jardin d'Eden, qu'est-ce que Dieu dit à Adam immédiatement? "Tu travaillera tous les jours de ta vie à la sueur de ton front".

Il y a un principe qui est édicté ici, une sorte de loi. C'est l'idée qu'on va travailler tout les jours, qu'on va fournir un effort régulier. Cette idée peut s'appliquer à bien des choses de la vie, pas seulement le travail des champs ou l'usine. Elle s'applique même lorsqu'il s'agit de se laver.

Se laver tous les jours, travailler tous les jours, fournir un effort tous les jours, etc...

Mais comme vous le savez la Bible nous dit bien d'autres choses, elle nous affirme par exemple qu'un être appelé Satan s'est rebellé contre son créateur.

Cela peut être facilement mis en relation avec tout ce que je viens de vous dire à propos de la pureté.

En effet celui qui se lave tous les jours est propre, il accepte la loi de Dieu, il accepte de "travailler tous les jours", de fournir un effort tous les jours.

Au contraire celui qui cherche la pureté refuse la loi de Dieu. Il ne veut pas travailler tous les jours, il veut supprimer le problème du travail. C'est un rebelle.

Donc si je résume rapidement:

-Dieu dit "propreté", c'est la loi
-Satan dit "pureté", il se rebelle. Il veut supprimer les problèmes pour éviter d'avoir à les résoudre.

Mais est-ce bien tout?

Dans un précédent topic je me suis efforcé de démontrer un principe biblique très important, à savoir la double nature de Satan.

Vous trouverez le lien ici

Que vous lisiez ce topic ou non ne regarde que vous, mais pour ma part je reste sur ma ligne et j'affirme simplement que Satan est double, que chez lui tout est toujours doublé et redoublé.

Partant de là j'affirme également que dans sa rebellion contre Dieu Satan dispose d'une autre option que la pureté, il a un autre choix, une autre stratégie tout aussi catastrophique. Sa deuxième stratégie. Elle est totalement opposée à la première

Si on continue sur l'exemple du corps qui transpire on pourrait dire que cette deuxième stratégie consiste à ne pas se laver du tout.

C'est assez simple à comprendre, il s'agit simplement de ne à ne rien faire du tout, pas même un effort minimal, comme un élève qui rend une copie blanche lors d'un examen.

Donc dans le cas d'un corps sale qui doit être lavé , la deuxième option de Satan consiste à dire "non, je ne me laverai pas, je vais simplement vivre dans ma crasse tranquillement jusqu'à la fin de mes jours".

Vivre dans sa crasse...un peu comme une bête...de l'apocalypse...vous voyez où je veux en venir ?

C'est juste logique en fait

Pour résumer un peu, c'est comme si je vous disais que Satan est un élève dans une salle d'examen, Dieu c'est le prof et il va lui donner une feuille remplie d'exercices à faire. Satan refuse absolument, il a donc deux options majeures: brûler la feuille ( plus de feuille, plus de problème) ou rendre copie blanche, ne rien faire

Il y a une remarque à faire ici.

la première solution (pureté) est toujours adoptée par des fanatiques. Communistes, nazis, j'en passe. Les exemples sont nombreux. Ces gens ont tous pour point commun de manifester un excès de zèle. Ils en font trop.
La seconde solution (ne rien faire) est faite dans un esprit très différent, pas de zèle ici au contraire: une paresse absolue, une négligence infinie, du mépris même.

Dans les deux cas on a affaire à "ce qui n'est pas bien". C'est à dire que dans le premier cas c'est TROP, et dans le seconde ce n'est PAS ASSEZ

Je pose la question: est-ce qu'un homme qui s'oppose à Dieu doit nécessairement choisir entre ces deux solutions? Dans les deux cas c'est une erreur, les deux choix sont mauvais. Mais est-ce que c'est tout l'un ou tout l'autre?

Je crois que la réponse est non, et je prendrai pour exemple les zététiciens du youtube game

Regardez bien ces enfoirés et constatez par vous-même: ils sont très fier de leur esprit critique. Mais la crise du covid nous aura montré une chose c'est que les zététiciens doutent de tout SAUF de la version officielle promulgée par les médias du pouvoir en place (BFM, etc...).

C'est à dire qu'un zététicien ne doute que quand ça l'arrange. Si vous dites quelque chose qui va le faire chier par exemple alors là il va se mettre à exercer un scepticisme absolu qui va confiner jusqu'à la folie (ex: la TEB qui ne "sait pas ce que c'est qu'un garçon" )

Mais par contre dès qu'il s'agit d'exercer son esprit critique contre le pouvoir en place, ce qui serait dangereux, bizarrement le zététicien perd la totalité de son esprit critique: il ne doute plus de RIEN

Il applique donc littéralement les deux stratégies de Satan, l'excès de zèle et la paresse absolue.

Contre ses ennemis il va douter de manière excessive, il en fait TROP
Mais dès que Macron se met à parler alors il ne doute plus de rien, il n'en fait PAS ASSEZ.

Pour cette raison je pense que les zététiciens sont en situation d'échec, mais cela vous le saviez déjà
Ce qui est plus intéressant par contre c'est de considérer que les zététiciens fuient la propreté . Ce n'est pas quelque chose qu'on leur dit souvent, et pourtant...

Bref, je m'arrête ici pour l'instant, mon topic s'achève là. Certains diront comme souvent qu'il est trop long, je considère personnellement qu'il est trop court. En effet j'ai dû condenser au maximum pour ne pas faire trop long dans la mesure où on est quand même sur Onche et que je ne vais pas poster ici un pavé de cinquantes pages.
Il en résulte que les choses vont vite, trop vite. Il y a beaucoup de choses à redire, matière à discuter et à commenter, la discussion est ouverte pour ceux qui veulent.

J'ai beaucoup aimé la distinction entre pureté et propreté. C'est une idée assez accessible et très opérante, utile.

Et aujourd'hui, j'ai l'impression que les tendances sataniques (promotion de la pureté et de la saleté à parts égales) sont dominantes un peu partout

La propreté implique aussi un certain effort constant, réaliste (réel), concret, raisonnable, terre à terre, et bon.

Ça me rappelle cet adage anglois : "Better to put on a pair of slippers than to carpet the whole world" (Il vaut mieux de mettre une paire de sandales que de tapisser le monde entier).

Les puritains voudraient tapisser le monde entier (et tout détruire au passage), les bêtes sales ne voudraient pas mettre des sandales, et donc se salissent les pieds, en plus de se faire du mal en marchant n'importe où.

Mais aujourd'hui, on a l'impression que tu dois être un super-héros et sauver le monde, ou alors te planquer et te faire petit. C'est tout ou rien. The winner takes it all.

Évidemment ce n'est pas raisonnable et ça rend les gens fous, particulièrement notre génération

Bref. Merci pour ce topic.

Concernant la longueur, de toute façon dès que ça dépasse 2 lignes tu vas perdre 80% des lecteurs mais je ne vais pas m'exprimer sur ce point car pour moi plus c'est long plus c'est mieux (tant que la qualité est là mais en principe oui) mais je ne suis pas le lecteur type de onche donc

C'est intéressant ce que tu dis parce que tu vois, moi de prime abord je n'aurai pas pensé que notre monde faisait à la fois la promotion de la pureté et de la saleté. J'étais content en parlant des zététiciens qui jonglaient entre ces deux extrêmes parce que je me suis dit que j'avais réussi à trouver un bon exemple. Mais je n'en voyais pas d'autre.

Je partais plutôt du principe qu'à notre époque c'était surtout la saleté qui était mise en avant, et je reléguais la pureté à des époques antérieures

Mais maintenant que tu l'as dit j'ai pris un moment pour y réfléchir et je dois bien admettre qu'en effet les deux sont très répandu dans la société

En y réfléchissant un peu, je me dis que je ne prend pas forcément ma douche tous les jours, je me rase une fois tout les 36 du mois et quand à l'endroit où je vis c'est un abominable bordel avec des fringues partout, des tasses de cafés et des cendriers

Peut-être qu'en regardant le monde je n'ai vu rien d'autre que ce qui me ressemblait, et que je suis passé à coté du reste. Ce qui expliquerai pourquoi j'ai du mal à voir les propres et les puritains. Je me suis vu moi-même, mais je n'ai pas vu les autres.

Pour le puritanisme, je pense par exemple à tout le mouvement de "self-improvement", qui appelle à une certaine pureté du corps et de l'esprit.

Ce sont les gomuscu obsédés par ce qu'ils mangent au point où ils en calculent les protéines exactes dans chacun de ses repas. Ce sont les dépressifs chroniques qui répètent chaque jour devant le miroir "je suis heureux", afin de purifier sa tête des pensées négatives.

Et la société tend à te culpabiliser si tu n'adoptes pas ces modes de vie malsains.

Autrefois (mais c'est peut être mon impression) la société te disait : " la vie est assez dure comme ça, donc juste fais ce que tu peux, essaye de ne pas être trop méchant, et c'est bon"

Aujourd'hui, les gens ont une pression psychologique insupportable, il faudrait que tu réussisses au plus haut niveau ou que tu te planques, qu'on ne te voit pas, que tu deviennes invisible.

C'est pourquoi beaucoup se tournent vers la planque (la saleté). Ça explique peut-être d'ailleurs l'incroyable saleté promue tous azimut.

Je trouve aussi le puritanisme en politique. Sur la question de l'immigration c'est flagrant : soit tu ne fais rien (saleté) soit tu veux exterminer tous les migrants (pureté). Et si tu te places entre les deux, tu es considéré comme un facho horrible par les uns, et comme un gaucho bisounours par les autres...

cela rend toutes les discussions stériles...

Aussi, pendant le covid on a vu une certaine forme de puritanisme prendre le contrôle de la société. Les individus qui portaient le masque seuls dans sa voiture sont un peu le paroxysme de ce puritanisme complètement débile : "il faut respecter les normes sanitaires jusqu'au bout".

et on a vu que ça mène à la destruction de l'économie, de toutes les libertés... à masquer des enfants de 6 ans...

Mais le covid c'est particulier, on a retourné à une forme de totalitarisme idéologique comme au XXème.

Oui, je pense que l'idéal de la pureté est toujours très présent

Quand tu me parles du self-improvement je me souviens qu'on avait eu une discussion à propos d'American Psycho, c'est un peu à ça que je pense quand tu m'en parles.
Le malade mental qui fait ses milles pompes tout les matins
qui se met cinquante crèmes de beauté sur le visage
qui devient taré pour des histoires de carte de visite
Tout ça pour au final avouer qu'il n'est pas là, à la fin : "I am simply not there"

Mais bon, c'est du cinéma tout ça. Dans la vraie vie Patrick Bateman n'est pas aussi stylé, bien coiffé, il n'est pas non plus aussi amusant. Il me semble que dernièrement on a eu une nouvelle version de Patrick Bateman à la française avec le Raptor dissident qui vend ses formations à la con en musculation et en nutrition, style de vie, etc... Le résultat réel est plus proche de ça

La réalité est toujours moins glamour qu'au cinéma

En ce qui concerne le covid, je suis entièrement d'accord avec toi. De mémoire il me semble que Nietzsche avait prédit toutes ces choses, il disait qu'un jour on en viendrait révérer la santé. On y est je crois, la santé est devenue quelque chose de sacré

Et pour la politique là aussi j'ai fait le même constat, la recherche de la pureté est devenue omniprésente. Tout ce qui passe à la télévision doit être absolument irréprochable moralement sinon c'est la petite "minute de la haine" qui se déclenche chez les journalistes, commentateurs et autres golems sur twitter, ça me gonfle à un point t'imagines même pas (enfin, en réalité je pense que si, tu imagines très bien)

Je n'avais pas pensé au psychopathe américain, mais c'est vrai. Il illustre très exactement ce que que veux dire : une obsession pour la pureté qui débouche sur la destruction de soi-même

IRL ce n'est pas aussi extrême, sûrement car l'instinct de survie prend le dessus à un moment.

Je m'estime chanceux d'avoir les moyens intellectuels de résister à ces tendances pathologiques

C'est vrai, tu es très intelligent

Mais je pense aussi que tu es quelqu'un de courageux, et de bienveillant. Je ne saurai pas trop dire pourquoi, une intuition peut-être, une impression générale

Bon allez, ouste, casses-toi de mon topic maintenant

Salut khey , je pense surtout qu'il y a méprise . Le monothéisme pure désigne la pureté de la croyance , elle soit épurée de tout ce qui attrait ou peut amener au polythéisme , à l'idolâtrie ou à l'association . Ca n'a pas grand chose à voir avec un puritanisme morale même si certains peuvent se venter d'être dans la bonne croyance lors de débats .

D'ailleurs l'islam le condamne explicitement , le puritanisme est un mauvais penchant humain qu'on retrouve dans différents groupes . Tu peux en trouver chez les juifs , Jésus (paix sur lui ) les a même combattus , chez les protestants parmi les chrétiens , les salafis chez les musulmans ou même chez les scientiste zélés , les zététiciens .