Tu comprends rien à l'investissement ? Viens par ici.

Pour commencer, je ne suis pas un conseiller financier, je ne fais que partager mon opinion.

Fait tes propres recherches : si tu ne comprends pas où va ton argent, tu n'investis pas, tu paries.

De plus je parle de cas généraux, il peut y avoir des cas particuliers et exceptions.

1. Les supports (dans quoi tu mets ton argent)

Action : une part d'une entreprise. Elle monte si l'entreprise va bien, elle baisse sinon. Peut verser un dividende (une part des bénéfices reversée aux actionnaires, montant décidé par l'entreprise, donc jamais garanti).

Obligation : tu prêtes de l'argent (à un État, une entreprise) contre des intérêts fixes jusqu'à une échéance fixe. Tu peux la revendre avant l'échéance, mais dans ce cas son prix de vente n'est alors pas prévisible (il dépend de la situation au moment de la vente).
Les Obligations sont notées par des agences (les fameux AAA, AA+, etc) selon la solidité supposée de l'éméteur, plus il y a de A plus c'est safe (supposément) et plus tu t'éloignes des A moins c'est safe. Plus le risque est élevé plus les taux d'intérêts sont élevés et inversement.
Attention aux effets de change si tu achètes des obligations n'étant pas émises en Euros, les intérêts sont fixes mais le taux de change entre les monnaies ne l'est pas.

ETF (ou tracker) : un panier qui copie un indice (ex. les 500 plus grosses boîtes US). Tu achètes le panier d'un coup au lieu d'acheter 500 actions une par une, frais très bas. Le support préféré des débutants pour une raison : simple et diversifié.

SCPI : de l'immobilier en parts. Une société achète des bureaux/commerces, tu touches une part des loyers. Attention, la sortie (revendre ses parts) n'est pas toujours simple, ton argent peut donc se retrouver bloqué un certain temps.

Produit structuré : un montage vendu par la banque avec une promesse du genre "X % de rentabilité par an, capital protégé si l'indice ne baisse pas de plus de Y %". Complexe, opaque, souvent cher, parfois intéressant cependant. Si tu ne comprends pas le contrat, passe ton chemin.

2. Les sous-jacents (sur quoi ça repose)

Sociétés cotées : achetables en Bourse, prix connu à tout moment.

Private equity (non coté) : parts de sociétés non cotées. Argent bloqué généralement 5-10 ans, gros ticket d'entrée. Certains courtiers le proposent, mais il faut généralement de bons moyens pour y accéder et la sortie anticipée peut être difficile (voir impossible).

Matières premières : or, pétrole, blé… Prix très volatils, le plus simple est d'y accéder via des ETF.


3. Les enveloppes (le compte dans lequel tu loges tout ça)

L'enveloppe ne change pas ce que tu achètes, elle change la fiscalité et le blocage.

CTO (compte-titres) : tout est accessible, rien n'est bloqué, mais 30 % d'impôt sur les gains (flat tax). Il est possible de sortir la partie IR de la flat tax (réduisant la taxe à 17.2%, mais les profits viennent s'ajouter aux revenus pour le calcul de l'IR), intéressant uniquement si tu paies peu/pad d'IR et que tes profits boursiers ne sont pas énormes.

PEA : actions et ETF européens (des ETF monde existent en version PEA, mais leur montage est régulièrement remis en question, ne pars pas du principe que ça durera). Au 5e anniversaire de ton compte (même si tu avais juste 10 € dessus et ne t'en servais pas), plus d'impôt sur le revenu, seulement 17,2 % de prélèvements sociaux. Avant 5 ans, tout retrait ferme le compte (sauf cas particuliers). Plafond 150 k€ de versements. Le meilleur rapport simplicité/fiscalité si tu cibles surtout les valeurs européennes. Je recommande d'en ouvrir un ASAP même si au final tu ne t'en sers pas (ça s'ouvre avec 10 € et ça enclenche le compteur des 5 ans immédiatement).

Assurance-vie : enveloppe souple proposants de multiples supports tels que : fonds euros garanti, unités de compte (ETF, SCPI…), gestion pilotée (tu choisis ton profil de risque, tu mets l'argent et un gestionnaire s'en occupe, pas le plus rentable, surtout avec les frais, mais ça peut compléter une stratégie en mode feignant). Fiscalité douce après 8 ans, avantage à la succession. Attention aux frais des contrats bancaires (les banques en ligne sont généralement moins chère).
Bonne enveloppe pour avoir plus de choix qu'un PEA tout en gardant un avantage fiscal.

PER : retraite. Les versements sont déductibles des impôts mais l'argent est bloqué jusqu'à la retraite (sauf achat de résidence principale ou accidents de vie). Intéressant seulement si tu es bien imposé et OK pour bloquer l'argent potentiellement très longtemps.

PEE / PERCO : épargne salariale via ton employeur. Souvent avec abondement (l'employeur rajoute de l'argent) : quand c'est le cas, c'est de l'argent gratuit, prends-le ! Bloqué 5 ans (PEE) ou jusqu'à la retraite (PERCO), déblocages anticipés possibles (par exemple si tu es viré).

4. Mot de la fin

Le principal est de connaître ses besoins (rentabilité vs risque acceptable, combien de temps tu acceptes que l'argent soit bloqué, ton imposition, est-ce que tu veux t'en occuper souvent ou le moins possible, ta compréhension des sous-jacents…) et de choisir la combinaison support + enveloppe qui correspond le mieux.

Récap supports (rendement / risque / complexité) Récap enveloppes (horizon / fiscalité) PS : la diversification

Le principe : ne pas dépendre d'un seul risque.

Tout dans un appartement ? Le locataire ne paie plus, t'es baisé. Mieux : un appart plus petit et le reste ailleurs que dans l'immo.
Tout en obligations américaines ? Le dollar baisse, t'es baisé. Mieux : une partie dans des choses qui ne dépendent pas du dollar.

Mélange plusieurs supports, plusieurs zones, plusieurs devises. Ça ne t'empêche pas de faire des pertes mais ça t'évite de tout perdre d'un coup.

Modo épingle

Top ! Petite nuance sur le cto, si j'ai bien compris si t'es un prolix, tu peux demander à ce qu'on mette tes gains sur l'ir du coup potentiellement moins de taxe aussi

Exact, je vais l'ajouter ça peut servir pour ceux qui ont peu de revenus.

Modo épingle

Je commence un peu à mettre mon nez dedans

En explorant un peu quelque chose a attiré mon attention. J’aimerais comprendre davantage la nature et le mécanisme des bonus cappés.


Si un chad de la finance veut bien m’éclairer.

@LeBotDuPCC

Je ne sais pas que ce que tu appelles bonus capé, tu peux donner plus de détail ?

En fait ça fait partie des produits structurés que tu as évoqué.
Je suis en train de me renseigner.

En gros ce sont des certificats, c’est à dire un contrat émis par une banque dont la valeur suit un actif (dont notamment une action par exemple mais potentiellement d’autres types d’actifs) sans que tu le possèdes. Tu détiens une créance sur la banque, pas une part de propriété.

Le bonus est un certificat qui récompense la stabilité, tant que l'action ne touche pas une barrière basse, tu touches un gain garanti même si elle stagne ou baisse légèrement.

Deux variantes existent :

• Cappé : le gain est plafonné même si l'action explose à la hausse (mais le certificat est moins cher à l'achat)

• Non cappé : le gain reste illimité au-delà du bonus (mais le certificat coûte plus cher).

Dans les deux cas, si la barrière est franchie, la protection disparaît d'un coup et tu récupères la performance réelle, potentiellement une perte sévère.

Par exemple, tu achètes 10 parts d’un titre coté à 100 euros, la barrière est à 80 et le bonus cappé à 120 :
Si à échéance le titre ne descend jamais à 80 tu touches le bonus à 120, même si le titre est coté à 85/90 etc.
En revanche si la valeur du titre atteint la barrière des 80 la protection saute et tu récupères la performance réelle à échéance, donc potentiellement une grosse perte si le titre a dégringolé.

Ok, les produits structurés tu as plein de formes différentes, mais honnêtement si tu es débutant te prends pas la tête avec, c'est surtout utile pour des stratégies complexes, sinon tu as bien plus rentable et simple.

up d'utilité publique

L'idée c'était d'avoir un truc débutant, là on entre déjà dans l'avancé, on aurait aussi pu parler des options, du hedging, du forex, des futures et de plein d'autres choses.

Si tu veux écrire dessus et que que j'intègre dans le post principal dans un bloc à déplier, ou dans un topax à part que je mettrais en lien, n'hésites pas.

C'est un bon début mais il y a quelques raccourcis à corriger :

Une action ne monte pas forcément parce que l'entreprise va bien, son cours dépend surtout des anticipations du marché. Une entreprise peut être très rentable et voir son cours baisser si les investisseurs anticipaient encore mieux, et inversement.

Un ETF n'est pas forcément un panier qui copie un indice, un ETF est avant tout un fonds coté en Bourse. Il peut suivre un indice, mais aussi une stratégie, un secteur, des obligations, etc. Certains sont donc très diversifiés, d'autres extrêmement concentrés ou risqués.

Une obligation ne garantit pas non plus que tu récupéreras forcément ton argent à l'échéance, techniquement, cela dépend de la solvabilité de l'émetteur. Et sa valeur peut fortement varier avant l'échéance, notamment lorsque les taux d'intérêt évoluent. De plus, son rendement n'est pas forcément faible, plus le risque de défaut de l'émetteur est élevé, plus le rendement demandés par les investisseurs est élevé. On peut donc avoir des obligations avec des rendements très élevés, mais également avec un risque élevé.

Enfin, ca rejoint ce que je dis avant mais rendement et risque ne sont pas des catégories fixes, une même classe d'actifs peut présenter des niveaux de risque très différents selon le produit, sa durée, son émetteur, son levier, sa concentration et sa liquidité.

Je suis preneur si tu as des formulations plus complètes qui permettent de garder de la simplicité.

Le but du topax n'est pas forcément d'être exhaustif sur toutes les possibilités existantes, c'est que les débutants comprennent le 80% du truc avec un post simple.

Ah si le dollar baisse on est baisé alors ça c'est bon alors c'est facile à comprendre

Merci l'op

Par contre du ne parle pas des cryptomonnaie ?

Je m'y intéresse moins, donc je me sens pas assez compétant pour en parler.

Ça dépends si tes investissements sont en dollar ou pas. Si t'es investis en Euro et que le dollar baisse tu n'es pas directement touché.

Vous conseiller quoi comme appli pour des actions hors PEA ?