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Le GHYLI ressemble fort au mot "sceau" en latin.

si ma théorie est exacte, les premières lettres en dessous de la deuxième ligne devraient être celles de son propriétaire
Ghyli ne ressemble pas à sigillum non
:journal:


Et le Y en latin n'existe que sur des mots empruntés au grec
:journal:
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il y a 2 heures
Le GHYLI ressemble fort au mot "sceau" en latin.

si ma théorie est exacte, les premières lettres en dessous de la deuxième ligne devraient être celles de son propriétaire
Ptn sympa merci mec

Ça me motive a traduire l’autre coté
Moi franchement le fachisme je trouve ça pas si mal
:Benito_rigole:
il y a 2 heures
Post dans le doute
* bruit de trompettes *
GIF
il y a 2 heures
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Il en plomb donc il est lourd
:etchebest_lourd:


Et il y a une croix de templier
:chevalier_fume:
Sur l'objet en plomb lui-même, il s'agit d'une inscription en alphabet grec médiéval
« L'esprit s'est montré puissant aujourd'hui ; il rayonnera plus encore demain. » sdfmaispropre.
il y a 2 heures
Sur l'objet en plomb lui-même, il s'agit d'une inscription en alphabet grec médiéval
Oui c’est plomb d’ailleur le blanc qu’on voit c’est l’oxyde de plomb, la ceruse
Moi franchement le fachisme je trouve ça pas si mal
:Benito_rigole:
il y a 2 heures
Bon, j'ai quelques observations, je passe sur pc
:chat_lunettes:
il y a 2 heures
Oui c’est plomb d’ailleur le blanc qu’on voit c’est l’oxyde de plomb, la ceruse
la Croix : traditionnellement placé au tout début du texte ou d'une ligne pour marquer une bénédiction et l'ouverture d'une invocation religieuse.
« + [Seigneur / Mère de Dieu], viens en aide à ton serviteur [Nom du dignitaire], [Son Titre officiel]. » Ce morceau de plomb servait donc de signature juridique et de preuve d'authenticité pour fermer une correspondance officielle ou un sac de marchandises.
« L'esprit s'est montré puissant aujourd'hui ; il rayonnera plus encore demain. » sdfmaispropre.
il y a 2 heures
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Voici l’autre coté
Moi franchement le fachisme je trouve ça pas si mal
:Benito_rigole:
il y a 2 heures
Bon, j'ai quelques observations, je passe sur pc
:chat_lunettes:
J’envois meilleur photo att
Moi franchement le fachisme je trouve ça pas si mal
:Benito_rigole:
il y a 2 heures
Sdf propre a raison c’est du grec
Moi franchement le fachisme je trouve ça pas si mal
:Benito_rigole:
il y a 2 heures
Image Image Image Image
Moi franchement le fachisme je trouve ça pas si mal
:Benito_rigole:
il y a 2 heures
-l'inscription du haut et du bas ont une structure similaire
Image Image Image
-D'ailleurs, je pense que l'on peut corriger le YL en W Image
- il y a un voisinage entre les noms, probablement une parenté, voire même une répétition,le genre de M et le genre de X, je suppose que c'est probablement une lettre similaire, il n'y a que le v et le i qui m'interpellent vraiment, vu que, dans le geste, ils se distinguent Image
-J'ai deux choix pour le -i final, soit c'est un génitif d'appartenance (famille), soit c'est l'héritage possible d'un locatif si c'est dérivé du latin, ou bien il faut peut-être voir des noms en -i tout simplement.
il y a 2 heures
J'ai demandé à l'IA avec la première photo (je viens de voir que t'en as ajouté)
Belle pièce — c'est très vraisemblablement un sceau byzantin en plomb (la forme en navette vient de l'écrasement du flan). Je vais être honnête : sur cette photo, la corrosion rend les lettres du sceau lui-même presque illisibles, donc je travaille surtout à partir de la retranscription au stylo, en la remettant à l'endroit comme tu le suggères.

Voici ce que j'en tire, avec prudence :

**Ligne 2 (✚ Ϩ ϹΙΜΑΦΓΗϢΙ)** : lue en miroir, la fin « ...ΗϢΙ » devient « ΙϢ... », et ΙϢ (ΙΩ) est l'abréviation classique de **Ἰωάννης / Jean** sur les sceaux byzantins. La croix initiale ✚ est le signe d'invocation qui ouvre presque toujours la légende.

**Ligne 1 (...ΓΗΥLΙ)** : la séquence remise à l'endroit contient probablement « ...ΟΥΛΩ », soit la fin de **ΔΟΥΛΩ** (δούλῳ, « serviteur »).

Si c'est bien ça, on est devant la formule d'invocation la plus courante de la sigillographie byzantine :

**Κύριε βοήθει τῷ σῷ δούλῳ Ἰωάννῃ** — « Seigneur, viens en aide à ton serviteur Jean », souvent suivie d'un titre ou d'une fonction (spatharios, protospathaire, etc.) qu'on ne distingue pas ici.

Pour aller plus loin, il me faudrait de meilleures photos : les deux faces séparément, en lumière rasante (lampe presque à plat sur le côté, dans le noir), et si possible une photo retournée horizontalement pour lire directement à l'endroit. Souvent une face porte un monogramme cruciforme ou une image de saint, l'autre le texte — ça change beaucoup la lecture. Avec ça je pourrais tenter une lecture lettre par lettre, et les catalogues de Dumbarton Oaks permettent parfois d'identifier le propriétaire exact du sceau.
il y a 2 heures
Sdf propre a raison c’est du grec
Franchement, j'ai des doutes, même pour le grec, vu que la gravure est faite en clous et que l'on ne trouve vraiment satisfaction ni dans l'alphabet latin, ni dans l'alphabet grec, à moins de changer la forme de certaines lettres
:chat_lunettes:


Le mieux semble être de ne rien poser
:chat_lunettes:
il y a 2 heures
les haches sont un système de séparation visiblement
Je ne suis pas patriote ou nationaliste. Je ne l'ai jamais été. Juste racialiste et anti européen. démocratie = scam.
il y a 2 heures
@kant etait professeur de latin avant de travailler a lidl
:BriceDeNusse:
Aya nofake ?
:Risisinge:
il y a 2 heures
Merci, ces photos sont bien meilleures — on voit maintenant que les deux faces portent du texte sur plusieurs lignes, sans image de saint ni monogramme, ce qui est intéressant en soi (les sceaux purement épigraphiques sont typiques des Xe–XIIe siècles).

Voici ce que je distingue, en toute honnêteté :

Sur la face des images 1 et 3, la ligne inférieure montre assez nettement une séquence du type **...ΑΥΝΕΟ...** ou **...ΛΥΝΕΟΟΙ**, et au-dessus des lettres carrées avec des hastes verticales (Η, Ν, ΙΛ). Sur l'autre face (image 2), je vois en haut à droite quelque chose comme **...ϢΤΑΙ** ou **...ЄΤΑΙ** et à gauche une lettre bouclée qui pourrait être le Ϩ de ta retranscription. Mais je dois être franc : même avec ces photos, la corrosion et l'écrasement du métal m'empêchent de reconstituer une lecture continue fiable. Mon hypothèse « Κύριε βοήθει τῷ σῷ δούλῳ Ἰωάννῃ » reste plausible (les séquences avec Ν, Ε, ΟΥ, Ω y collent), mais je ne peux pas la confirmer lettre par lettre, et je préfère ne pas t'inventer une traduction.

Il y a un geste simple qui changerait tout : puisque c'est apparemment une matrice (texte en miroir), fais-en une **empreinte**. Presse fermement le sceau dans de la pâte à modeler, de la pâte Fimo ou même du papier aluminium posé sur une gomme, puis photographie l'empreinte bien à plat, en lumière rasante. Tu obtiendras le texte à l'endroit et en relief positif — c'est exactement ce que font les sigillographes, et les lettres douteuses deviennent souvent évidentes.

Un dernier détail utile : la forme en navette (vesica) est en réalité plus fréquente sur les matrices de sceaux médiévales occidentales (souvent ecclésiastiques, XIIe–XIVe s.) que sur les bulles byzantines, qui sont rondes. Si l'écriture s'avérait mêler des formes grecques et latines, on pourrait aussi être dans un contexte méridional ou de contact (Italie du Sud, croisades). L'empreinte permettra de trancher. Et vu le papier de documentation de Valence sous la pièce, si elle vient d'un fonds local, le service régional de l'archéologie ou un cabinet de sigillographie (les Archives nationales en ont un excellent) pourraient l'identifier formellement.
il y a 2 heures
Les gigas descos qui ont cru que c'était du latin


Putain faut vous lister
il y a 2 heures
En vrai, et pour finir, la très grande majorité des ostrakas que l'on possède contient des noms propres ou ce sont des registres administratifs avec des quantités de produits, ça ne serait pas étonnant que ce ne soient que des noms propres vu que c'est ce que je suppose et que ça ne casse pas trois pattes à un canard
:chat_lunettes:
il y a 2 heures
Grec, Linear A ou Linear B
:Cesar_non_vax:
Mon propos est imaginaire et fictif, il n'implique donc aucun fait ou élément réel et toute ressemblance serait fortuite
il y a 2 heures