Ce VERSET de la BIBLE au sujet des JUIFS

Une religion qui sert à suivre des traditions à la con n'est pas une relgion mais une farce

Seule les religions qui permettent d'étudier la chose spirituelle et de la définir mérite même d'être cité

Les livres de merde qui ces imbéciles suivent à la lettre sont la plus grosse tarre de ces religions

C'est pas ce qui est dit. Ce qui est dit, c'est que la circoncision charnelle ne fait pas de toi un juif spirituel, et c'est parfaitement dans la ligne des prophetes hebreux,zacharie, isaie et jeremie.

C'est justement toute la critique des prophetes. Des gens qui se pensent spirituellement rachete par Dieu car materielement rachete par des hommes.

La critique de Paul, c'est que cette reception, comme le montre les prophetes, n'est pas automatique. Ce n'est pas parcque tu as recu le contenant, que tu dispose du contenu. Certains ont la circoncision vide.

(remarque la dessus qu'il y a parfait accord entre les pharisiens et les catholiques, qui du coup ne sont plus chretien)

Il n'y a pas de différence entre "juif spirituel" et "juif matériel". C'est justement la faille du christianisme d'avoir introduit cette fausse distinction, qui opère ainsi un divorce entre monde matériel et monde spirituel, à la manière des gnostiques.

Ce n'est pas le christianisme qui introduit cette "faille", ce sont les prophetes juifs eux meme. Lis le Tanakh.

Oui tu peux avoir un contenant vide effectivement.

Mais ce que les chrétiens font, c'est qu'ils retirent carrément le contenant.

Non, ils disent juste que ce contenant n'est pas le moyen par lequel tu recois le contenu. Abraham a ete rachete par Dieu avant sa circoncision, le contenu arrive avant le contenant.
Mais personne ne dira que les ordonnance sont optionelles.

J'ai lu tout le Tanakh et nul part on ne parle de "juif matériel" versus "juif spirituel".

Certes le Tanakh critique les juifs qui accomplissent machinalement les ordonnances de manière vide de toute spiritualité.

Mais le Tanakh ne dit jamais que c'est une raison pour arrêter d'accomplir les ordonnances.

Ce n'est pas non plus ce que dit Paul. Ce qui est appelle "juif spiitiel" c'est le juif qui a recu la circoncision "du coeur", celui qui est appele "juif materielle" c'est celui qui s'est arrete a la circoncison "de la chair"

Non mais c'est ce que dit le christianisme: on peut désormais s'appeler Israël sans accomplir les ordonnances.

non. Les chretiens ne disent pas cela.

Les ordonnances par contre ont change de forme. Le contenant a change, mais il sert toujour a recevoir le meme contenu et il est toujours necessaire a la reception du contenu.

Circoncision -> bapteme
Pacques -> Cene

Oui mais toutes ces choses-là, cette histoire de changement de contenant, ce sont des choses inventées par les chrétiens.

Dieu a fait des promesses éternelles à Israël dans la Bible, il a insisté que sa Torah ne changerait pas et est éternelle... comme si Dieu revenait sur ses promesses.

Les chrétiens prétendent apprendre aux juifs à lire leur Torah, alors qu'eux-même ne lisent qu'une version du texte totalement défigurée par la traduction. Ce n'est rien de moins qu'une usurpation d'identité.

Tu penses que Dieu n'a pas dit a ses prophetes qu'il circoncisera les coeurs de tous les hommes en les aspergeants d'eau pur ?
Ce qui veut dire qu'il a associe le contenu a un contenant d'une forme autre que la circoncision de la chair ?

L'essence de la Torah n'a jamais change, sa dispensiation par contre a constamment change, au sein de la Torah elle meme.

Dieu dit d'abord que tout israel est une naton de sacrificateur, puis restreind l'operation du sacrifice aux seuls descendants d'Aaron des suites des peregrenation de nahab et abihu.

Les methodes de dispensiation de l'alliance changent, elles ont change avant le christianisme, ce n'est pas ce qui est en debat avec les rabbins. Eux meme ne sacrifient plus, et pourtant ils ne diront pas que la Torah est abolie.

Les détails de la Torah changent selon les époques, mais l'élection d'Israël elle-même est éternelle.

Les chrétiens ont voulu utiliser tous les artifices et les sophismes et les pirouettes dialectiques de la sagesse grecque pour détourner et pervertir la Torah. Parce qu'ils voulaient "voler" le billet d'entrée, ils voulaient s'accaparer le prestige d'Israël sans avoir à prendre sur eux toutes les ordonnances contraignantes. Donc ils ont inventé l'arnaque du messie Jésus-Christ.

Quand les chrétiens lisent l'Ancien Testament, ils ne cherchent qu'à y lire ce qui les satisfait narcissiquement. Partout ils cherchent des "préfigurations de Jésus-Christ". Ils cherchent constamment à essayer de soumettre le texte à leurs propres souhaits, prendre leurs souhaits pour des réalités.

Même les traducteurs chrétiens ont volontairement produit des traductions fausses. Ils ont inventé une "vierge" là où il n'y avait qu'une "jeune fille". Ils ont fait apparaître des "perçages de mains".

Je suis bien d'accord, les details changent mais l'essence restent. Et l'election, le choix de la posterite d'Abraham est eternelle, c'est vrai.

Mais Dieu a aussi promis a cette posterite que toute l'humanite viendra s'y greffer et que la terre entiere proclamera la louange de l'eternelle.

Et il a aussi dit que tout ceux qui descendent d'Abraham selon la chair ne descendent pas d'Abraham selon l'alliance.

Ce que les chretiens disent c'est qu'un reste de la descendance d'Abraham (Jesus de Nazareth) est reste fidele a Dieu et Dieu a greffe a cette descendance l'ensemble de l'humanite.

Je ne suis pas sur que ca vienne de traduction chretienne a l'origine. Pour Psaume 22, la traduction naturelle (celle de "percage des mains") apparait deja dans les dead sea scroll.

Pour Isaie, c'est plus complique que "muh c'est la faute des hexapla d'Origene".

Je ne parle pas de la postérité d'Abraham mais de la postérité d'Israël, c'est-à-dire le peuple juif.

Dieu a conclu une alliance éternelle avec la postérité d'Israël. Il a dit que sa Torah est bonne et éternelle, il a dit que si Israël accomplit ses ordonnances alors Israël sera une lumière pour les nations et le véhicule de l'avènement de la paix sur Terre et d'une ère messianique.

Or les chrétiens prétendent être "l'Israël spirituel", prétendent que l'ancienne alliance est caduque et que Dieu a conclu une nouvelle alliance en changeant les conditions de cette alliance (plus de circoncision): tout ceci sont des inventions.

Je n'aurais pas le temps de reagir a tout, mais si tu peux, j'aimerai bien que tu mattes cette playlist sur youtube, et notamment cette video. Ce repondra a beaucoup de ce que tu vois comme proble dans ce que tu appelle "le christianisme" (qui n'en est pas en verite)

Il n'y a plus de juifs, Galates. La nouvelle religion supprime l'idéologie juive, nouvelle alliance, donc nouvelles lois et l'identité juive n'est plus, on parle donc d'identité chrétienne sur le plan religieux (pas d'exclusivité et pas de respect pour les fameuses lois éternelles de la Torah, d'où le rejet des juifs du christianisme). Sinon, aucune religion ne précise des peuples sur le plan ethnique sans partir dans des récits incohérents et surnaturels. La description d'un peuple est sur le plan ethno-culturel, tandis qu'une religion trouve des convertis en identité transnationale ne permettant pas une précision de telles ethnies pour tel peuple. C'est pour ça qu'aucune religion monothéiste ne décrit un peuple précis. L'affirmation du récit du peuple juif est incohérent, le terme juif ne permet de deviner l'ethnie du juif, il peut figurer en juif d'origine noire africaine, turque, maghrébine, slave, occidentale.

Idem, les chrétiens ayant des dogmes divers, mais aussi aucune précision sur un peuple précis. L'islam aussi. La seule chose qu'on peut considérer, c'est la langue utilisée pour rédiger tel canon ou dogme. L'hébreu ancien pour la Torah et ses lois, le grec et latin pour les canons chrétiens en Occident, l'arabe coranique pour l'islam. Mais pour le reste, on décrit pas de peuple précis et cohérent. Le peuple hébreu antique n'est plus, sa langue en rupture et les conversions sur des siècles de non sémites amènent à une composition d'un peuple israélien inédit et récent dans l'histoire, où on trouve à sa formation historique, une part arabique avec des musulmans pour le peuple israélien.