Allah s’emmêle les pinceaux, est-il alcoolique ?

Iblis n'est pas un Ange, mais son niveau d'adoration envers Allah le plaçait au même status que ces derniers malgré sa race et pouvait traîner et parler avec eux comme s'il était un Ange.

A désobéi à Allah par orgueil et jalousie envers l'être humain qu'il considère inférieur à lui :

38 : 75 - (Dieu) lui dit: "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38 : 76 - "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".

(Les Anges sont créés de lumière)

Conne en plus d'être alcoolique.

Allah a dit aux anges de se prosterner

Iblis n’est pas un ange

Comme une femme n’est pas un homme
Comme une pomme c’est pas de la viande

On appelle ça istithna munqati en arabe

C'est une règle de grammaire qui désigne une exception dans laquelle l'élément exclu (mustathna) ne fait pas partie de la même catégorie que l'élément englobant (mustathna minhu), on utilise la particule "illa" qui désigne un outil d'exception


Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam !". Ils se prosternèrent, excepté Iblîs [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur

Quand il est dit "excepté Iblis" on utilise le mot illa en arabe

Le Coran ne dit pas "aux anges et à Iblis" parce que la formulation avec illa et munqati' montre à la fois l'ordre principal (aux anges)et l'inclusion contextuelle (d'Iblis) tout en indiquant clairement qu'il n'est pas de leur espèce

Avec le mot illa tu comprends qu'Allah s'adresse à Iblis également sans qu'il fasse partie de ce groupe

Par contre attention : le Coran est clair mais pour ceux qui réflechissent, mohim

Dès qu’il s’agit de Dieu et du Coran ils font preuve de débilité mentale

Je vais me répéter une dernière fois, prochain shit-post de ta part, c'est BlackList

Il comptait parmi les Anges malgré qu'il soit un Djinn du fait de son statut que Dieu lui a donné grâce à son adoration envers Lui, il était traité comme un Ange par Dieu et les autres Anges et a même combattu les autres Djinns, sa propre race, sur Terre aux côtés des autres Anges.

38 : 75 - (Dieu) lui dit: "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

### 1. La faillite logique de l'ordre collectif
L'argument selon lequel Iblis était inclus dans l'ordre en raison de son « statut » se heurte à la précision du texte coranique. Les sources soulignent que :
* **L'ordre est spécifique :** Dans de nombreux versets (2:34, 7:11, 15:28-31, 20:116, 38:71-74), Allah s'adresse explicitement aux **anges**.
* **L'impossibilité théologique :** Le Coran affirme en 66:6 que les anges **« ne désobéissent pas à Allah »**. Si Iblis était un ange (par nature ou par statut au moment de l'ordre), sa rébellion serait théologiquement impossible selon les propres critères du Coran.
* **Le dilemme du Djinn :** S'il est un djinn (18:50), l'ordre adressé aux anges ne le concernait techniquement pas. Prétendre qu'Allah a utilisé un ordre « collectif » est vu par les critiques comme une tentative tardive de l'apologétique (notamment par Zakir Naik) pour réparer une **incohérence de rédaction**.

### 2. L'origine de l'argument de l'orgueil (Feu vs Argile)
Les sources confirment que le Coran attribue la chute d'Iblis à son **orgueil (*kibr*)** et à son refus de se prosterner devant une créature faite de boue ou d'argile alors que lui est fait de feu (38:75-76, 7:12).
* **Une « fausse comparaison » :** L'exégète Ibn Kathir soutient qu'Iblis a commis une erreur de raisonnement en pensant que le feu était supérieur à l'argile, car l'argile possède des qualités de croissance et de patience, tandis que le feu est synonyme de hâte et de destruction.
* **Emprunts apocryphes :** Les sources indiquent que ce récit (l'ordre de se prosterner et le refus par supériorité de nature) ne provient pas de la Bible, mais de la **« Vie d'Adam et Ève »**, un texte apocryphe du Ier au IVe siècle. Dans ce texte, le diable refuse car il est « l'aîné » de la création.

### 3. La confusion des sources narratives
Certains chercheurs cités, comme Bell, voient dans le changement de nom (**Iblis** dans le récit de la prosternation et **Satan** dans le récit de la tentation au verset 2:36) une preuve que le Coran a amalgamé des **sources divergentes** sans en assurer la cohérence doctrinale.

### 4. Le paradoxe de l'adoration
L'idée que son adoration l'ait élevé au rang d'ange est jugée contradictoire avec le concept de **prédestination (*Qadar*)** présent dans les sources. Si Allah a « créé pour l'Enfer » de nombreux djinns et hommes (7:179) et a écrit leur destin 50 000 ans avant la création, l'ascension d'Iblis par le mérite de son adoration n'aurait été qu'un prélude factice à une chute déjà décrétée.

En résumé, l'explication musulmane est une tentative de **« cadrer le cercle »** : elle tente d'harmoniser le fait qu'Iblis soit un rebelle (caractéristique d'un djinn doté de libre arbitre) avec le fait qu'il se trouvait dans une assemblée d'anges (qui, eux, sont des automates d'obéissance).

Je vais pleurer lecorsaire va me blacklist sur onche.org

Est ce que tu te rends compte que les anges et les jnoun ce n’est pas du tout la même nature ? Donc Iblis peut importe par quoi il est considéré n’a jamais désobéit

Ensuite pourquoi Allah a considéré comme ange un être doté de libre-arbitre ? C’est pas un peu sadique ?

Et il est écrit où dans le coran que iblis a le statut d’un ange ?
Parce que la seule chose que le coran dit c’est qu’il était parmis les jnoun

Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! (18:50)

@LeCorsaire

+ les attaques ad hominem ça révèle une insécurité intellectuelle

Tu peux être sdf, alcoolique, riche ou pauvre et pouvoir parler d’un sujet

Le coran est clair pour ceux qui réfléchissent, résultat :

Les pays musulmans sont des shitholes de l’extrême depuis que les judokas ont financé les groupuscules islamiques

Plus le musulman est pratiquant moins il s’intègre à une société fonctionnelle

Près de 1500 ans que les savants sont pas d’accord pour des interprétations grammaticales

Pour en revenir à ton explication cela ne change rien, Iblis n’est pas un ange et rien ne l’oblige explicitement à obéir à un ordre dans lequel il n’est pas mentionné.
Il a été punit pour n’avoir enfreint aucune loi.

Je sais qu'ils ne sont pas de la même nature bordel.

"Ensuite pourquoi Allah a considéré comme ange un être doté de libre-arbitre ?"

Parce ce type avait atteint une illumination spirituel et un dévouement égale à ceux des Anges au point même qu'il était autorisé à entrer au Paradis avec eux, incitait les autres Djinns au Bien, etc, bref, traité comme un véritable Ange malgré sa nature de Djinn.
Si t'arrives pas à comprendre un truc aussi simple que même mon p'tit frangin de 7 ans à l'époque a même compris tout seul, ça en dit long sur ton QI

"Et il est écrit où dans le coran que iblis a le statut d’un ange ?
Parce que la seule chose que le coran dit c’est qu’il était parmis les jnoun"

Ah ouaaaiiis, on voit le niveau intellectuel : "c'est pas écrit dans le Coran, donc c'est faux ce que tu dis"

T'as pas de cerveau ? Tu ne sais pas réfléchir par toi-même et faire des déductions ?

Merci de confirmer avec cette phrase la parole du Prophète qui disait qu'il n'y a pas plus déficientes dans la religion et l'intelligence que vous les femmes.

Malgré la nature de Djinn d'Iblis, ça c'est juste la forme, on s'en fout.
Ça ne l'empêchait d'être avec les Anges quand Dieu les a appelés pour venir se prosterne devant Adam, Allah s'en foutait de la race d'Iblis au vu de son degré spirituel qu'il avait atteint et le considérait comme un Ange parmi les vrais Anges, sinon Allah lui aurait dit de partir.

Bref, un énième shit-post de ta part

Et quel culot de ta part de me parler "d'insécurité intellectuelle" quand tu te montre méprisante, insultante, que tu prends en moquerie la religion des autres, tout comme les autres sur ce forum le font.

"Tu peux être sdf, alcoolique, riche ou pauvre et pouvoir parler d’un sujet"

Un alcoolique n'est pas conscient de ce qu'il dit et ses propos sont très souvent incohérents, impossible d'avoir un débat correct avec

T'as beau être Chrétienne, tu reste une Berbère, une nègre des sables de services aux yeux de ces Européens, ils n'en n'ont rien à foutre de toi, comme ils n'en n'ont rien à foutre des Chrétiens au Moyen-Orient, c'est juste un truc de façade par leur opposition à l'islam. Ils rêveraient d'une planète entièrement peuplée d'européens, extermination des Non-Européens

Il n'y a qu'à voir comment ils méprisent les Africains, souvent de pays Chrétiens à longueur de journée alors que la religion dominante sur le Continent est le Christianisme

C’est pas en me faisant passer pour une abrutie à chaque post que tu vas avoir plus raison.

Allah a donné un ordre aux anges, Iblis ne l’est pas un point c’est tout.
Même si il est considéré comme tel, il ne l’est pas.
Une règle grammaticale ne change pas une règle juridique. Inlis a été condamné pour une chose qu’il n’était pas contraint de faire. Allah est moins juste que les juges de la répoublique fronçaise.

D’ailleurs tu admets que c’est une déduction humaine puisque pas mentionné dans le coran, dans lequel pourtant, Allah est censé avoir tout stipulé (6:38).

Puis tu dis qu’on s’en fout de sa nature. Alors qu’Allah lui-même juge ça utile de préciser qu’Iblis fait partie des jnoun ((18:50).

Et la nature c’est juste la forme qu’il me dit. Sa religion lui explique qu’ils ne sont pas fait de la même substance, qu’ils n’occupent pas les mêmes fonctions et que l’une a un libre-arbitre et l’autre non, mais c’est “juste la forme “.

Bordel, même les CP savent que si la maîtresse dit au groupe B de faire l’exercice 1, le groupe A n’a pas à le faire même s’ils font partie de la même classe, même si elle ne leur a pas demandé de sortir de la salle de classe. Allah est moins clair qu’une maîtresse de CP.

La majeure partie de tes arguments c’est de l’attaque ad hominem, oui ça traduit une insécurité intellectuelle. Si ce que tu disais était solide, tu parlerais pas de moi. Je suis sobre en plus, je vois pas le rapport avec mes antécédents. Tu cherches une porte de sortie.

Et que les kheys me prennent même pour une alien, c’est encore plus hors-sujet. Même si demain ils disparaissaient tous, je changerais pas de discours. Allah est incohérent et le coran est une aberration littéraire.

Eh bah

?

C’était carré igoENT

Mashallah tout ce que je retiens c'est qu'allah AKBAR