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Bordel il demande aux anges de se prosterner devant Adam, Iblis refuse. (Coran 2:34, Coran 18:50)
:aliya:


Sauf qu’Iblis n’est pas un ange mais un djinn dans la tradition islamique (Coran 18:50, Coran 7:12)
:pirouette-rire:


De plus les anges ne peuvent se rebeller contre Allah (Coran 6:66)
:pirouette-rire:


Iblis n’est clairement pas un ange.
:pirouette-sueur:


Donc Allah puni un innocent (Coran 7:13)
:pirouette-sue:


Bordel j’ai essayé de trouver des explications pour le sens des mots employés, je n’ai rien trouvé de concret, ça mène toujours à la gourde de Allah
:pirouette-rire:


PS :
Iblis = nom propre
Le shaytan = titre
Iblis est devenu un shaytan après sa désobéissance c’est pour cela que dans les recits de prosternation on le nomme par son nom, et dans le reste par son titre.

On m’explique
:pirouette-propose:
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a un jour
@SeigneurCooler
:pirouette-propose:
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a un jour
C'est vrai que c'est bien vu
il y a un jour
Bordel il demande aux anges de se prosterner devant Adam, Iblis refuse. (Coran 2:34, Coran 18:50)
:aliya:


Sauf qu’Iblis n’est pas un ange mais un djinn dans la tradition islamique (Coran 18:50, Coran 7:12)
:pirouette-rire:


De plus les anges ne peuvent se rebeller contre Allah (Coran 6:66)
:pirouette-rire:


Iblis n’est clairement pas un ange.
:pirouette-sueur:


Donc Allah puni un innocent (Coran 7:13)
:pirouette-sue:


Bordel j’ai essayé de trouver des explications pour le sens des mots employés, je n’ai rien trouvé de concret, ça mène toujours à la gourde de Allah
:pirouette-rire:


PS :
Iblis = nom propre
Le shaytan = titre
Iblis est devenu un shaytan après sa désobéissance c’est pour cela que dans les recits de prosternation on le nomme par son nom, et dans le reste par son titre.

On m’explique
:pirouette-propose:
:DZ_bilwili:
le sheitan va te biwili
il y a un jour
:arabe_chevre_4_ever:
il y a un jour
c'est un ramassis de conneries, tu devrais changer de bouquin
:vous-comprenez2:
il y a un jour
Bordel l’explication ultime des musulmans
:pirouette-rire:


Oui mais Ibliss vivait parmis les anges
:severus_bismillah:


Mais bordel
:pirouette-sueur:


Quand tu dis à une classe de maternelle “les garçons avancez d’un pas”
Ça concerne aussi les filles car elles sont de la même classe ?
:pirouette-propose:
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a un jour
Bordel il demande aux anges de se prosterner devant Adam, Iblis refuse. (Coran 2:34, Coran 18:50)
:aliya:


Sauf qu’Iblis n’est pas un ange mais un djinn dans la tradition islamique (Coran 18:50, Coran 7:12)
:pirouette-rire:


De plus les anges ne peuvent se rebeller contre Allah (Coran 6:66)
:pirouette-rire:


Iblis n’est clairement pas un ange.
:pirouette-sueur:


Donc Allah puni un innocent (Coran 7:13)
:pirouette-sue:


Bordel j’ai essayé de trouver des explications pour le sens des mots employés, je n’ai rien trouvé de concret, ça mène toujours à la gourde de Allah
:pirouette-rire:


PS :
Iblis = nom propre
Le shaytan = titre
Iblis est devenu un shaytan après sa désobéissance c’est pour cela que dans les recits de prosternation on le nomme par son nom, et dans le reste par son titre.

On m’explique
:pirouette-propose:
Parce son adoration envers Allah équivalait à celle des Anges, il adorait Allah plus que les autres Djinns ne l'adoraient, Iblis avait l'équivalant du titre d'un Ange aux yeux de Dieu malgré sa nature, il était même autorisé à entré dans le Paradis.

+ Les Djinns et nous humains, sommes dotés du libre-arbitre contrairement aux Anges qui n'en possèdent pas, nous pouvons choisir de faire le Bien ou le Mal, obéir ou désobéir à Allah.

Et Iblis, par jalousie et orgueil envers Adam, a désobéi à Allah et Allah a banni et maudit Iblis pour l'éternité.
il y a un jour
Il me semble même avoir lu des récits qui disaient que lorsque Dieu envoya les Anges combattre les Djinns qui semaient chaos et corruption sur Terre, Iblis combattit aux côtés des Anges contre les siens.
il y a un jour
Parce son adoration envers Allah équivalait à celle des Anges, il adorait Allah plus que les autres Djinns ne l'adoraient, Iblis avait l'équivalant du titre d'un Ange aux yeux de Dieu malgré sa nature, il était même autorisé à entré dans le Paradis.

+ Les Djinns et nous humains, sommes dotés du libre-arbitre contrairement aux Anges qui n'en possèdent pas, nous pouvons choisir de faire le Bien ou le Mal, obéir ou désobéir à Allah.

Et Iblis, par jalousie et orgueil envers Adam, a désobéi à Allah et Allah a banni et maudit Iblis pour l'éternité.
Allah a dit aux anges de se prosterner

Iblis n’est pas un ange

Il n’a pas désobéi

Cqfd

Tu penses quoi de la transition de genre sinon ?
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a un jour
Bordel il demande aux anges de se prosterner devant Adam, Iblis refuse. (Coran 2:34, Coran 18:50)
:aliya:


Sauf qu’Iblis n’est pas un ange mais un djinn dans la tradition islamique (Coran 18:50, Coran 7:12)
:pirouette-rire:


De plus les anges ne peuvent se rebeller contre Allah (Coran 6:66)
:pirouette-rire:


Iblis n’est clairement pas un ange.
:pirouette-sueur:


Donc Allah puni un innocent (Coran 7:13)
:pirouette-sue:


Bordel j’ai essayé de trouver des explications pour le sens des mots employés, je n’ai rien trouvé de concret, ça mène toujours à la gourde de Allah
:pirouette-rire:


PS :
Iblis = nom propre
Le shaytan = titre
Iblis est devenu un shaytan après sa désobéissance c’est pour cela que dans les recits de prosternation on le nomme par son nom, et dans le reste par son titre.

On m’explique
:pirouette-propose:
L’explication, c’est que ce sont des bédouins du désert du 7ème siècle, totalement illettrés et sans logique aucune, qui ont écrit ce coran de merde qui pourrit la vie à des milliards d’êtres humains encore aujourd’hui.
il y a un jour
L’explication, c’est que ce sont des bédouins du désert du 7ème siècle, totalement illettrés et sans logique aucune, qui ont écrit ce coran de merde qui pourrit la vie à des milliards d’êtres humains encore aujourd’hui.
Ils étaient très loin d’être illettrés
:Delormeaufou_zoom_1:


Mahomet ne l’était pas
:Delormeaufou_zoom_1:
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a un jour
Ils étaient très loin d’être illettrés
:Delormeaufou_zoom_1:


Mahomet ne l’était pas
:Delormeaufou_zoom_1:
C’était des barbares mysogyne et pédophiles.
:chat_lunettes:
il y a un jour
C’était des barbares mysogyne et pédophiles.
:chat_lunettes:
Des attardés quoi
:Delormeaufou_zoom_1:
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a un jour
Cette contradiction concernant la nature d'Iblis et l'ordre de prosternation est effectivement documentée dans les sources comme l'une des incohérences majeures du texte coranique.

### 1. La contradiction textuelle : Ange ou Djinn ?
Les sources confirment l'ambiguïté que vous soulignez :
* **Iblis parmi les anges :** Dans la majorité des récits de la création (2:34, 7:11, 15:28-31, 20:116, 38:71-74), Allah s'adresse spécifiquement aux **anges** pour qu'ils se prosternent. Iblis est alors inclus dans ce groupe, car le texte dit : « ils se prosternèrent, excepté Iblis ».
* **Iblis en tant que Djinn :** Cependant, la sourate 18:50 affirme explicitement : « **il était un des djinns** ; il se révolta contre le commandement de son Seigneur ».
* **L'impossibilité de désobéir :** Ce point est crucial car, selon le Coran (66:6), les anges « **ne désobéissent pas à Allah** en ce qu'Il leur commande et font strictement ce qu'on leur ordonne ». Si Iblis était un ange, il n'aurait pas pu refuser ; s'il était un djinn, l'ordre ne lui était techniquement pas adressé.

### 2. Les explications traditionnelles face à la critique
Les sources rapportent plusieurs tentatives de « contorsions intellectuelles » par les exégètes pour résoudre ce dilemme :
* **La présence parmi eux :** Le *Tafsir al-Jalalayn* tente de concilier les deux en affirmant que Satan était le « père des djinns », mais qu'il se trouvait **parmi les anges** au moment de l'ordre.
* **L'ordre collectif :** Des apologistes modernes, comme Zakir Naik, soutiennent que bien qu'Iblis ne soit pas un ange, Allah a formulé son commandement de manière **collective**, s'attendant à ce que tous ceux présents (anges et djinns) obéissent.
* **Une confusion de sources :** D'un point de vue critique, cette incohérence est vue comme la preuve que le Coran est un mélange de **traditions divergentes** ou de récits apocryphes juifs (comme *La Vie d'Adam et Ève*) mal intégrés.

### 3. La transition de genre dans le contexte islamique
Concernant votre question sur la transition de genre, les sources apportent des éclairages sur des contextes géographiques et théologiques précis :
* **Le paradoxe iranien :** En Iran, le gouvernement finance les opérations de **réassignation de genre**. Cependant, ce n'est pas par progressisme : c'est une mesure forcée pour « guérir » l'homosexualité. Les gays sont contraints de changer de sexe pour que leur attirance devienne « légitime » (hétérosexuelle) selon la loi iranienne ; sans cela, ils risquent la peine de mort.
* **La condamnation doctrinale :** En dehors de ce cas politique, la tradition rapporte que Mahomet a **maudit les hommes qui imitent les femmes** ou s'habillent comme elles. L'homosexualité elle-même est punie de mort selon plusieurs hadiths.
* **Une vision binaire stricte :** La théologie islamique insiste sur une séparation nette des sexes. Mahomet a même interdit la présence de chiens dans les maisons car ils empêcheraient l'entrée des anges, tout comme les images d'êtres vivants. Le changement de la « création d'Allah » (comme le tatouage ou la modification physique) est souvent cité comme une inspiration de Satan.

En résumé, l'histoire d'Iblis illustre pour les critiques une faille logique dans la révélation, tandis que les questions de genre montrent une gestion oscillant entre une **répression violente** (Chechnya, ISIS) et une **instrumentalisation chirurgicale** pour maintenir l'hétéronormativité (Iran).
JUS†IFIÉS PAR SON SANG => sauvés du courroux (Rom 5:9) CROIS AU SEIGNEUR JÉSUS CHRIST & tu seras sauvé (Act 16:31)
il y a un jour
Cette contradiction concernant la nature d'Iblis et l'ordre de prosternation est effectivement documentée dans les sources comme l'une des incohérences majeures du texte coranique.

### 1. La contradiction textuelle : Ange ou Djinn ?
Les sources confirment l'ambiguïté que vous soulignez :
* **Iblis parmi les anges :** Dans la majorité des récits de la création (2:34, 7:11, 15:28-31, 20:116, 38:71-74), Allah s'adresse spécifiquement aux **anges** pour qu'ils se prosternent. Iblis est alors inclus dans ce groupe, car le texte dit : « ils se prosternèrent, excepté Iblis ».
* **Iblis en tant que Djinn :** Cependant, la sourate 18:50 affirme explicitement : « **il était un des djinns** ; il se révolta contre le commandement de son Seigneur ».
* **L'impossibilité de désobéir :** Ce point est crucial car, selon le Coran (66:6), les anges « **ne désobéissent pas à Allah** en ce qu'Il leur commande et font strictement ce qu'on leur ordonne ». Si Iblis était un ange, il n'aurait pas pu refuser ; s'il était un djinn, l'ordre ne lui était techniquement pas adressé.

### 2. Les explications traditionnelles face à la critique
Les sources rapportent plusieurs tentatives de « contorsions intellectuelles » par les exégètes pour résoudre ce dilemme :
* **La présence parmi eux :** Le *Tafsir al-Jalalayn* tente de concilier les deux en affirmant que Satan était le « père des djinns », mais qu'il se trouvait **parmi les anges** au moment de l'ordre.
* **L'ordre collectif :** Des apologistes modernes, comme Zakir Naik, soutiennent que bien qu'Iblis ne soit pas un ange, Allah a formulé son commandement de manière **collective**, s'attendant à ce que tous ceux présents (anges et djinns) obéissent.
* **Une confusion de sources :** D'un point de vue critique, cette incohérence est vue comme la preuve que le Coran est un mélange de **traditions divergentes** ou de récits apocryphes juifs (comme *La Vie d'Adam et Ève*) mal intégrés.

### 3. La transition de genre dans le contexte islamique
Concernant votre question sur la transition de genre, les sources apportent des éclairages sur des contextes géographiques et théologiques précis :
* **Le paradoxe iranien :** En Iran, le gouvernement finance les opérations de **réassignation de genre**. Cependant, ce n'est pas par progressisme : c'est une mesure forcée pour « guérir » l'homosexualité. Les gays sont contraints de changer de sexe pour que leur attirance devienne « légitime » (hétérosexuelle) selon la loi iranienne ; sans cela, ils risquent la peine de mort.
* **La condamnation doctrinale :** En dehors de ce cas politique, la tradition rapporte que Mahomet a **maudit les hommes qui imitent les femmes** ou s'habillent comme elles. L'homosexualité elle-même est punie de mort selon plusieurs hadiths.
* **Une vision binaire stricte :** La théologie islamique insiste sur une séparation nette des sexes. Mahomet a même interdit la présence de chiens dans les maisons car ils empêcheraient l'entrée des anges, tout comme les images d'êtres vivants. Le changement de la « création d'Allah » (comme le tatouage ou la modification physique) est souvent cité comme une inspiration de Satan.

En résumé, l'histoire d'Iblis illustre pour les critiques une faille logique dans la révélation, tandis que les questions de genre montrent une gestion oscillant entre une **répression violente** (Chechnya, ISIS) et une **instrumentalisation chirurgicale** pour maintenir l'hétéronormativité (Iran).
Donc Allah invente la transition de genre NATURE pour Iblis en le considérant comme un ange alors qu’il ne l’est pas ?
:pirouette-sueur:


Allah est queer ?
:aliya:
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a un jour
Iblis n'est pas un ange il était juste parmis les anges à ce moment là
:Dexter_autisme:


« Qu’est-ce qui t’a empêché de te prosterner ? » (7:12)
:d)
Iblis était pas innocent il a été testé et a désobei par arrogance
:Dexter_autisme:


Y a quoi de compliqué
:Dexter_autisme:
il y a 21 heures
Bordel il demande aux anges de se prosterner devant Adam, Iblis refuse. (Coran 2:34, Coran 18:50)
:aliya:


Sauf qu’Iblis n’est pas un ange mais un djinn dans la tradition islamique (Coran 18:50, Coran 7:12)
:pirouette-rire:


De plus les anges ne peuvent se rebeller contre Allah (Coran 6:66)
:pirouette-rire:


Iblis n’est clairement pas un ange.
:pirouette-sueur:


Donc Allah puni un innocent (Coran 7:13)
:pirouette-sue:


Bordel j’ai essayé de trouver des explications pour le sens des mots employés, je n’ai rien trouvé de concret, ça mène toujours à la gourde de Allah
:pirouette-rire:


PS :
Iblis = nom propre
Le shaytan = titre
Iblis est devenu un shaytan après sa désobéissance c’est pour cela que dans les recits de prosternation on le nomme par son nom, et dans le reste par son titre.

On m’explique
:pirouette-propose:
Pourquoi t'essaie d'expliquer le sens d'une religion inventée par des analphabètes consanguins zoophiles au 4eme siècle ?
il y a 21 heures
Bordel il demande aux anges de se prosterner devant Adam, Iblis refuse. (Coran 2:34, Coran 18:50)
:aliya:


Sauf qu’Iblis n’est pas un ange mais un djinn dans la tradition islamique (Coran 18:50, Coran 7:12)
:pirouette-rire:


De plus les anges ne peuvent se rebeller contre Allah (Coran 6:66)
:pirouette-rire:


Iblis n’est clairement pas un ange.
:pirouette-sueur:


Donc Allah puni un innocent (Coran 7:13)
:pirouette-sue:


Bordel j’ai essayé de trouver des explications pour le sens des mots employés, je n’ai rien trouvé de concret, ça mène toujours à la gourde de Allah
:pirouette-rire:


PS :
Iblis = nom propre
Le shaytan = titre
Iblis est devenu un shaytan après sa désobéissance c’est pour cela que dans les recits de prosternation on le nomme par son nom, et dans le reste par son titre.

On m’explique
:pirouette-propose:
Dans le doute, encule une chèvre pour mieux percevoir les subtilités cachées au yeux des kuffar
:challah:
il y a 21 heures
Iblis n'est pas un ange il était juste parmis les anges à ce moment là
:Dexter_autisme:


« Qu’est-ce qui t’a empêché de te prosterner ? » (7:12)
:d)
Iblis était pas innocent il a été testé et a désobei par arrogance
:Dexter_autisme:


Y a quoi de compliqué
:Dexter_autisme:
Ok donc quand ta maîtresse de CP disait en classe
“Les garçons levez la main”

Les filles devaient aussi lever la main car elles étaient parmis les garçons ?

Pourquoi Allah dit pas les anges ET Iblis ? Son coran n’est pas censé être clair et parfait ?
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a 21 heures