Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
Effectivement, j'ai vu qu'apparemment beaucoup de tribus germaniques (vivant en occident) ont adopté l'arianisme.
C'est peut-être pour ça que l'église occidentale a ressenti un besoin plus fort que l'église orientale de mettre l'accent sur la divinité de Jésus.
Et dire que l'esprit procède aussi du fils était un moyen de mettre l'accent sur la divinité de Jésus.
Le problème, c'est que des questions contingentes de nature géopolitique ne changent pas la vérité théologique. Ce serait un manque de rigueur théologique de la part de l'église occidentale, d'adapter les vérités théologiques en fonction du contexte géopolitique.
C'est peut-être pour ça que l'église occidentale a ressenti un besoin plus fort que l'église orientale de mettre l'accent sur la divinité de Jésus.
Et dire que l'esprit procède aussi du fils était un moyen de mettre l'accent sur la divinité de Jésus.
Le problème, c'est que des questions contingentes de nature géopolitique ne changent pas la vérité théologique. Ce serait un manque de rigueur théologique de la part de l'église occidentale, d'adapter les vérités théologiques en fonction du contexte géopolitique.
En fait c'est en 79x en Espagne que 2 hérétiques répondant au nom de Félix Durgel et Élipand de Tolède, qui décidèrent de remettre au goût du jour l'adoptivisme, une hérésie compris dans le package Arien.
L'église romaine d'occident à décidé pour combattre cette hérésie, d'enseigner le fillioque augustinien (qui n'est pas celui des pères) qui avait une mauvaise compréhension de la distinction essence/énergie (tout par de là)
L'église romaine d'occident à décidé pour combattre cette hérésie, d'enseigner le fillioque augustinien (qui n'est pas celui des pères) qui avait une mauvaise compréhension de la distinction essence/énergie (tout par de là)
il y a 2 heures
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Mais justement, avant la querelle du filioque, il n'y avait qu'une seule église.
Pourquoi est-ce que l'esprit saint aurait-il choisi de privilégier une moitié de l'église plutôt que l'autre, entraînant alors la scission de l'église ?
Pourquoi est-ce que l'esprit saint aurait-il choisi de privilégier une moitié de l'église plutôt que l'autre, entraînant alors la scission de l'église ?
L'Eglise n'a pas de scission, elle est continue mais des schismatiques de tout bords choisissent de s'en scinder. Il y a l'Eglise, et les orthodoxes grosso modo. Puis après viendront Luther, Calvin etc...
Le point de vue catholique dicte que le Pape ne peut se tromper en matière de foi, donc restera le successeur de Saint Pierre
Le point de vue catholique dicte que le Pape ne peut se tromper en matière de foi, donc restera le successeur de Saint Pierre
il y a 2 heures
En fait c'est en 79x en Espagne que 2 hérétiques répondant au nom de Félix Durgel et Élipand de Tolède, qui décidèrent de remettre au goût du jour l'adoptivisme, une hérésie compris dans le package Arien.
L'église romaine d'occident à décidé pour combattre cette hérésie, d'enseigner le fillioque augustinien (qui n'est pas celui des pères) qui avait une mauvaise compréhension de la distinction essence/énergie (tout par de là)
L'église romaine d'occident à décidé pour combattre cette hérésie, d'enseigner le fillioque augustinien (qui n'est pas celui des pères) qui avait une mauvaise compréhension de la distinction essence/énergie (tout par de là)
Toujours la même question, qui choisit l'autorité
il y a 2 heures
Toujours la même question, qui choisit l'autorité
Il n'y a rien au dessus d'un concile œcuménique c'est la plus haute autorité, d'ailleurs le pape n'était tellement pas nécessaire que les 3 premiers concile œcuménique, il n'était pas là
il y a 2 heures
En fait c'est en 79x en Espagne que 2 hérétiques répondant au nom de Félix Durgel et Élipand de Tolède, qui décidèrent de remettre au goût du jour l'adoptivisme, une hérésie compris dans le package Arien.
L'église romaine d'occident à décidé pour combattre cette hérésie, d'enseigner le fillioque augustinien (qui n'est pas celui des pères) qui avait une mauvaise compréhension de la distinction essence/énergie (tout par de là)
L'église romaine d'occident à décidé pour combattre cette hérésie, d'enseigner le fillioque augustinien (qui n'est pas celui des pères) qui avait une mauvaise compréhension de la distinction essence/énergie (tout par de là)
Donc tu dis que le filioque est une "mauvaise compréhension" ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 2 heures
Dans l'orthodoxie nous faisons la distinction entre l'essence et l'énergie, c'est à dire ce que Dieu est en Lui-même par essence et ce qu'il Est/fait par volonté.
Lors du second concile œcuménique (Constantinople, 381) il fût établi, par soucis de créer une distinction entre les 3 personnes Divine, de clarifier ce que l'on nomme les attributs hypostatistiques, c'est à dire le mode d'existence des hypostases.
Les pères ont affirmé que ;
-le Père est inengendré (son existence ne dérive de personne)
-le Fils est issu du Père par génération
-le Saint Esprit est issu du Père, non par génération mais par procession
Augustin à confondu l'attribut hypostatique du Saint Esprit, nommé procession, avec la volonté de procession (ce que j'appelle l'action du Saint Esprit)
Le Père est la source de toute chose, Celui dont tout découle, y compris les 2 autres hypostates de la Trinité.
Le fillioque latin sous-entend que l'essence du Saint-Esprit ne découle pas non du Père seul, mais aussi du Fils, il n'y aurait donc plus une cause mais 2
Lors du second concile œcuménique (Constantinople, 381) il fût établi, par soucis de créer une distinction entre les 3 personnes Divine, de clarifier ce que l'on nomme les attributs hypostatistiques, c'est à dire le mode d'existence des hypostases.
Les pères ont affirmé que ;
-le Père est inengendré (son existence ne dérive de personne)
-le Fils est issu du Père par génération
-le Saint Esprit est issu du Père, non par génération mais par procession
Augustin à confondu l'attribut hypostatique du Saint Esprit, nommé procession, avec la volonté de procession (ce que j'appelle l'action du Saint Esprit)
Le Père est la source de toute chose, Celui dont tout découle, y compris les 2 autres hypostates de la Trinité.
Le fillioque latin sous-entend que l'essence du Saint-Esprit ne découle pas non du Père seul, mais aussi du Fils, il n'y aurait donc plus une cause mais 2
il y a 2 heures
Vlad-Ncl
2h
Dans l'orthodoxie nous faisons la distinction entre l'essence et l'énergie, c'est à dire ce que Dieu est en Lui-même par essence et ce qu'il Est/fait par volonté.
Lors du second concile œcuménique (Constantinople, 381) il fût établi, par soucis de créer une distinction entre les 3 personnes Divine, de clarifier ce que l'on nomme les attributs hypostatistiques, c'est à dire le mode d'existence des hypostases.
Les pères ont affirmé que ;
-le Père est inengendré (son existence ne dérive de personne)
-le Fils est issu du Père par génération
-le Saint Esprit est issu du Père, non par génération mais par procession
Augustin à confondu l'attribut hypostatique du Saint Esprit, nommé procession, avec la volonté de procession (ce que j'appelle l'action du Saint Esprit)
Le Père est la source de toute chose, Celui dont tout découle, y compris les 2 autres hypostates de la Trinité.
Le fillioque latin sous-entend que l'essence du Saint-Esprit ne découle pas non du Père seul, mais aussi du Fils, il n'y aurait donc plus une cause mais 2
Lors du second concile œcuménique (Constantinople, 381) il fût établi, par soucis de créer une distinction entre les 3 personnes Divine, de clarifier ce que l'on nomme les attributs hypostatistiques, c'est à dire le mode d'existence des hypostases.
Les pères ont affirmé que ;
-le Père est inengendré (son existence ne dérive de personne)
-le Fils est issu du Père par génération
-le Saint Esprit est issu du Père, non par génération mais par procession
Augustin à confondu l'attribut hypostatique du Saint Esprit, nommé procession, avec la volonté de procession (ce que j'appelle l'action du Saint Esprit)
Le Père est la source de toute chose, Celui dont tout découle, y compris les 2 autres hypostates de la Trinité.
Le fillioque latin sous-entend que l'essence du Saint-Esprit ne découle pas non du Père seul, mais aussi du Fils, il n'y aurait donc plus une cause mais 2
qu'est il par volonté ?
LabelConFort Kaguya-Hourai | De la main d'un ami, au baiser d'une bouche
il y a 2 heures
Vlad-Ncl
2h
Dans l'orthodoxie nous faisons la distinction entre l'essence et l'énergie, c'est à dire ce que Dieu est en Lui-même par essence et ce qu'il Est/fait par volonté.
Lors du second concile œcuménique (Constantinople, 381) il fût établi, par soucis de créer une distinction entre les 3 personnes Divine, de clarifier ce que l'on nomme les attributs hypostatistiques, c'est à dire le mode d'existence des hypostases.
Les pères ont affirmé que ;
-le Père est inengendré (son existence ne dérive de personne)
-le Fils est issu du Père par génération
-le Saint Esprit est issu du Père, non par génération mais par procession
Augustin à confondu l'attribut hypostatique du Saint Esprit, nommé procession, avec la volonté de procession (ce que j'appelle l'action du Saint Esprit)
Le Père est la source de toute chose, Celui dont tout découle, y compris les 2 autres hypostates de la Trinité.
Le fillioque latin sous-entend que l'essence du Saint-Esprit ne découle pas non du Père seul, mais aussi du Fils, il n'y aurait donc plus une cause mais 2
Lors du second concile œcuménique (Constantinople, 381) il fût établi, par soucis de créer une distinction entre les 3 personnes Divine, de clarifier ce que l'on nomme les attributs hypostatistiques, c'est à dire le mode d'existence des hypostases.
Les pères ont affirmé que ;
-le Père est inengendré (son existence ne dérive de personne)
-le Fils est issu du Père par génération
-le Saint Esprit est issu du Père, non par génération mais par procession
Augustin à confondu l'attribut hypostatique du Saint Esprit, nommé procession, avec la volonté de procession (ce que j'appelle l'action du Saint Esprit)
Le Père est la source de toute chose, Celui dont tout découle, y compris les 2 autres hypostates de la Trinité.
Le fillioque latin sous-entend que l'essence du Saint-Esprit ne découle pas non du Père seul, mais aussi du Fils, il n'y aurait donc plus une cause mais 2
Bordel ce charabia
C'est que de l'amour putain !
il y a 2 heures
Bordel ce charabia
C'est de la théologie d'origine juive par ailleurs, cette distinction essence/énergie ne sors pas de nul part, il me semble que ça date de 2 siècles avant J-C, des juifs d'Alexandrie
Moi j'explique mal mais d'autres le font avec plus de pédagogie
Moi j'explique mal mais d'autres le font avec plus de pédagogie
il y a 2 heures
Pourquoi est-ce que la querelle du filioque était un problème tellement important que cela a mené à un schisme entre catholicisme et orthodoxie ?
Qu'est ce que ça change de tellement important, le fait que l'esprit procède ou non du père ?
@Albinus @ColRoulin #chretiens
Qu'est ce que ça change de tellement important, le fait que l'esprit procède ou non du père ?
@Albinus @ColRoulin #chretiens
Parce que c'est une explication a posteriori bidon. Il y a eu des moments de crise temporaires simplement, jusqu'à ce que Constantinople tombe aux mains des Turcs et que ceux-ci nomment un patriarche usurpateur, le légitime s'étant réfugié à Rome. Évidemment c'est trop douloureux pour les orthodoxes donc ils prétendent que leur schisme a des raisons théologiques pour cette raison.
il y a une heure
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsBordel ce charabia
Oui ce sont les délires de Palamas, qui a été condamné. Ça vient de pratiques spirituelles douteuses du Mont Athos, où certains moines provoquaient des visions en priant dans des positions inconfortables (étouffement, etc.), du grand n'importe quoi.
il y a une heure
Pourquoi est-ce que la querelle du filioque était un problème tellement important que cela a mené à un schisme entre catholicisme et orthodoxie ?
Qu'est ce que ça change de tellement important, le fait que l'esprit procède ou non du père ?
@Albinus @ColRoulin #chretiens
Qu'est ce que ça change de tellement important, le fait que l'esprit procède ou non du père ?
@Albinus @ColRoulin #chretiens
Ça a pas été une querelle
il y a une heure
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