Moins convaincu que pour les autres topics.
Cette notion de pouvoir et puissance me semble un peu branlante.
Quand à l'autorité qu'a la hiérarchie religieuse sur les croyants, elle ne vaut pas pour toute les formes de christianismes, je suis moi-même protestant et nous privilégions les échanges et les discussions aux silences devant une autorité.
Chaque dimanche nous nous retrouvons après le petit speech du pasteur et nous pouvons librement en parler avec lui, discuter de ce qui a pu nous plaire ou non dans son discours.
J'ai tout de même hâte de lire tes prochains topicent
Cette notion de pouvoir et puissance me semble un peu branlante.
Quand à l'autorité qu'a la hiérarchie religieuse sur les croyants, elle ne vaut pas pour toute les formes de christianismes, je suis moi-même protestant et nous privilégions les échanges et les discussions aux silences devant une autorité.
Chaque dimanche nous nous retrouvons après le petit speech du pasteur et nous pouvons librement en parler avec lui, discuter de ce qui a pu nous plaire ou non dans son discours.
J'ai tout de même hâte de lire tes prochains topicent
Sur le pouvoir et la puissance c'est un truc que j'ai trouvé récemment, il me faudrait probablement encore un peu de temps pour consolider cette position, en attendant je lance ça ici pour voir ce que ça donne
J'en suis arrivé à la partie liée à l'islam et tu te trompes en disant qu'il n'y a qu'un seul prophète, Mahomet étant le dernier
Je sais pas si t'as élaboré dessus plus tard, mais certaines thèses sont un peu tirées par les cheveux l'OP
On apprécie bien l'effort de développement néanmoins
Je sais pas si t'as élaboré dessus plus tard, mais certaines thèses sont un peu tirées par les cheveux l'OP
On apprécie bien l'effort de développement néanmoins
Topic interessant, je salue l effort en depit de l arrogance du style, cependant il y a de nombreuses erreurs dans tes divagations l op
Bcp de belles choses aussi nonobstant
On peux en discuter si tu veux ça fait plaisir qq un avec de la culture generale
Bref
Le sexe n est ni tabou ni assimilé au peché dans le catholicisme / IDEE FAUSSE
Tu as esquivé le pb du mystere trinitaire
hasard je ne crois pas...
Bcp d erreurs sur d autres religions mais osef
Bcp de belles choses aussi nonobstant
On peux en discuter si tu veux ça fait plaisir qq un avec de la culture generale
Bref
Le sexe n est ni tabou ni assimilé au peché dans le catholicisme / IDEE FAUSSE
Tu as esquivé le pb du mystere trinitaire
Bcp d erreurs sur d autres religions mais osef
Un topic dans la lignée des autres, les interprétations lâches d'un homme peu instruit des réalités spirituelles comme des réalités linguistiques, historiques et philosophiques, bouclant sur des versets hors contexte malgré les remontrances qui lui ont été faites à ce sujet
Tu fais tout un pavé alors qu'on peut résumer ça par :
Le christianisme est le résultat de l'importation du judaïsme en Europe. L'islam est le christianisme d'orient
Pas besoin de faire toute une dissertation pour si peu
Le christianisme est le résultat de l'importation du judaïsme en Europe. L'islam est le christianisme d'orient
Pas besoin de faire toute une dissertation pour si peu
Je suis chrétien, je connais bien le christianisme, et tu mélanges tellement le vrai et le faux. Ta réflexion est un embrouillamini de notions, beaucoup d'affirmations ne sont pas sourcées (et pour cause) et il y a une grosse confusion entre les différents aspects de la vie du chrétien (spirituelle et temporelle, travail ou charité...).
Bref, j'imagine qu'il en est de même pour tes pavés sur les autres religions, si le travail est aussi rigoureux.
Bref, j'imagine qu'il en est de même pour tes pavés sur les autres religions, si le travail est aussi rigoureux.
Bac +5, RSA mais je compte évoluer, bientôt l'AAH
Je suis 100% d'accord, et pour développer :
2. Il parle de saint Paul et de l'union charnelle qui n'est pas du tout mal vue, elle a simplement un cadre.
3. Il confond charité et commerce/travail, ça n'a rien à voir. Évidemment que faire du commerce n'est pas méritant en soi, ce n'est pas un acte de don, ce n'est pas pour ça qu'il est interdit ni mauvais en soi.
4. Il y a une partie non-négligeable de notre foi qui est soumise à opinion, soit parce que l'Église a dit qu'elle ne poivait acquérir une certitude sur la doctrine, soit parce que ça relève de la révélation privée (apparitions par exemple) et il est absolument permis d'en débattre entre fidèles comme de fidèle à prêtre. Ce dernier a d'ailleurs une autorité apostolique, pas doctrinale.
5. Il confond prière et discussion en fait. C'est comme si au milieu du Symbole de Nicée on s'interrompait pour dire "vous pensez quoi de Fatima ?".
Breeef. Beaucoup, beaucoup de blabla pour ne rien dire.
2. Il parle de saint Paul et de l'union charnelle qui n'est pas du tout mal vue, elle a simplement un cadre.
3. Il confond charité et commerce/travail, ça n'a rien à voir. Évidemment que faire du commerce n'est pas méritant en soi, ce n'est pas un acte de don, ce n'est pas pour ça qu'il est interdit ni mauvais en soi.
4. Il y a une partie non-négligeable de notre foi qui est soumise à opinion, soit parce que l'Église a dit qu'elle ne poivait acquérir une certitude sur la doctrine, soit parce que ça relève de la révélation privée (apparitions par exemple) et il est absolument permis d'en débattre entre fidèles comme de fidèle à prêtre. Ce dernier a d'ailleurs une autorité apostolique, pas doctrinale.
5. Il confond prière et discussion en fait. C'est comme si au milieu du Symbole de Nicée on s'interrompait pour dire "vous pensez quoi de Fatima ?".
Breeef. Beaucoup, beaucoup de blabla pour ne rien dire.
Bac +5, RSA mais je compte évoluer, bientôt l'AAH
Bonsoir à tous, ent
Certains d'entre vous auront peut-être remarqué que depuis quelques jours des topics avec la balise [RELIGION] commencement à faire leur apparition sur le forum. Celui que vous êtes en train de lire est le quatrième de la série, et d'autres suivront bientôt
Je vais commencer par le traditionnel résumé
Résumé
J'étudie les religions abrahamiques depuis quelques années et je compte publier bientôt un bouquin dans lequel j'exposerai le résultat de mes recherches.
Avant la publication finale je compte toutefois faire quelques essais auprès de mes lecteurs, histoire de voir si ça passe bien, si je m'exprime clairement, si les gens s'intéressent à ce que je raconte, s'il y a des questions auxquelles je dois répondre, etc...
Pour cela je publie en avant-première sur Onche des extraits choisis de mon livre. En général j'essaie de faire simple, un topic = une idée, un sujet, un thème, vous voyez le genre
Jusqu'à présent j'ai déjà posté trois topics qui ont plutôt bien fonctionné, voire même très bien pour le dernier. Vous les trouverez ici sur Onche:
- le premier :
https://onche.org/topic/1[...]abrutis/2#message_2005800
-le deuxième : https://onche.org/topic/1[...]-de-cas/5#message_1983331
-le troisième : https://onche.org/topic/1[...]utilise/5#message_2006693
INTRODUCTION
Je savais pas trop de quoi vous parler dans ce quatrième topic, non pas que je manque de sujets mais je ne savais pas trop lequel choisir. J'ai donc décidé de reprendre directement là où j'avais commencé dans mon premier topic quand je m'intéressais aux trois religions abrahamiques prises toutes ensemble. Ici il ne sera donc pas question de telle ou telle histoire en particulier ou d'un personnage précis de la Bible mais on va plutôt examiner les choses dans leur ensembles en prenant un peu de hauteur
Pour introduire le sujet je commencerai par vous citer cette fameuse phrase qu'on entend régulièrement d'après laquelle "nous prions tous le même Dieu".
En réalité je ne suis absolument pas certain que ce soit vraiment le cas.
Car en effet nous avons bien affaire à trois monothéismes tous plus ou moins issus de la même tradition, à vue de nez on pourrait penser que s'il y a des différences elles sont négligeables ou superficielles, que dans le fond c'est la même chose. Mais j'ai trouvé qu'à examiner la chose de plus près il y avait des différences de fond très importantes d'une religion à l'autre
Pour vous montrer cela je vais commencer par la base: l'affirmation fondamentale commune à ces trois monothéismes selon laquelle Dieu serait Un.
On pourrait penser que c'est ce qui les relie toutes, que s'il y a un grand point commun entre ces trois religions c'est bien celui-là, mais en réalité c'est complètement l'inverse. En effet cette affirmation n'a absolument pas la même valeur d'une religion à l'autre
D'abord j'expose la signification de cette affirmation d'une religion à l'autre, ensuite je prendrai le temps de développer un peu.
-Chez les juifs cette affirmation a une valeur numérique , le mot "un" désigne le chiffre un.
-Chez les chrétiens le mot "un" doit être compris au sens d'union, plus précisément de communion.
-Chez les musulmans le mot "un" signifie encore autre chose, cela désigne l'unicité de Dieu .
Faisons les choses dans l'ordre chronologique: d'abord les juifs
Ici c'est relativement simple: Les juifs arrivent dans un monde polythéiste, il y a des dieux partout et de toutes les couleurs, on ne les compte même plus tant ils sont nombreux.
Les juifs débarquent là-dedans et disent "NON, vos dieux sont de faux dieux, des idoles! Il n'y a qu'un seul Dieu et c'est le nôtre!".
Et c'est cela qui compte ici, cette idée simple qu'il n'y a qu'un seul Dieu. C'est vraiment à comprendre au sens mathématique du terme, c'est le chiffre 1, posé ici en opposition absolue à tout les autres dieux. Il s'agit de la toute première pierre de ce qui deviendra plus tard le judaïsme tel que nous le connaissons aujourd'hui.
On remarquera d'ailleurs que cette conception mathématique du divin se retrouve dans à peu près tout les aspect du judaïsme, ils ont commencé par là mais ils ne se sont pas arrêté, ils ont continué dans cette direction pendant des siècles jusqu'à aujourd'hui. L'exemple le plus frappant et le plus évident se manifeste dans leur amour pour la Gematria .
Pour ceux qui ignorent ce que c'est, c'est l'art de calculer les nombres et les chiffres d'un mot.
En gros le principe c'est qu'on attribue à chaque lettre un chiffre, par exemple A=1 , B=2 , C=3, etc...Puis on additionne la valeur de toutes les lettres d'un mot pour obtenir son nombre. Ensuite on essaye de voir s'il y a ailleurs dans la Bible des mots qui ont le même nombre et si on en trouve alors on essaye de voir s'il y a un lien cachés entre ces mots
L'exemple le plus célèbre est le fameux "chiffre de la bête" 666 qu'on trouve dans l'apocalypse de Saint Jean et qui a servi originellement à désigner l'empereur Néron
en latin les mots CAESAR NERO donnent le chiffre 666 si on calcule bien
Par la suite le chiffre 666 a été repris à tout les sauce et à servi à désigner plein de gens différents, y compris le pape.
Il existe un autre cas, beaucoup moins célèbre mais que les initiés connaissent bien, ce sont les deux mot Machia'h et Nahash.
Tout deux possèdent la valeur numérique 358. Le mot Machia'h signifie "messie" et le mot Nahash signifie "serpent". Les juifs se sont longtemps demandé pourquoi le messie et le serpent avaient la même valeur numérique, et encore aujourd'hui il n'y a pas vraiment de réponse
Mais bref, tout ça pour dire que chez les juifs l'affirmation originelle est mathématique. Quand on dit que Dieu est "un" cela désigne le chiffre 1 et rien d'autre. Par la suite l'esprit tout entier du judaïsme a continué dans ce sens à tel point qu'on pourrait dire que le judaïsme est la religion des chiffres et des nombres par excellence
Passons maintenant au christianisme
L'esprit du christianisme n'est absolument pas le même que celui du judaïsme, bien qu'il en soit issu.
J'ai longuement expliqué dans mon topic précédent l'importance cruciale des notions de dons et de réceptions chez Jésus, vous trouverez le lien ICI
https://onche.org/topic/1[...]utilise/5#message_2066224
(je vais pas refaire la démonstration ici, beaucoup trop long pour un seul topic. Je partirai donc du principe que c'est acquis de votre coté.
)
Pour résumer les choses simplement je dirai donc ceci: Si on fais abstraction de Saint Paul et qu'on se concentre sur la personne de Jésus alors on obtient ceci: Dans le christianisme on donne et on reçoit. Toute forme d'échange est prohibée, l'investissement est interdit, nul ne doit donner et attendre quelque chose en retour.
Comme le disais Jésus lui-même "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement"
Le point central de l'évangile est là, c'est son centre de gravité, ce qui détermine tout le reste
Bon...
J'ai dit plus haut que chez les chrétiens l'affirmation "Dieu est Un" est à comprendre au sens du mot union, et plus précisément de communion.
Quel rapport donc entre les notions de Don/Reception et celle d'union?
Paradoxalement le meilleur exemple pour expliquer ça est un exemple charnel . Le genre de chose que tout "bon" chrétien a en horreur et condamne (on remerciera Saint Paul pour ça).
Je parle bien évidemment du rapport sexuel entre un homme et une femme.
L'homme donne (son sperme), la femme reçoit ce sperme (dans son utérus) , l'union est là: ils ne font plus qu'un ensemble.
il en résulte la vie (naissance d'un bébé) or justement le christ disait bien "je suis le chemin, la vérité et la vie". (ici c'est le mot vie qui compte)
En résumé : Don + réception = union
Vie
Evidemment dans le christianisme cela ne désigne rien de charnel et SURTOUT PAS l'acte sexuel, ils ont tout spiritualisé. Mais peu importe, la seule chose à retenir ici c'est que dans le christianisme "Dieu est Un" signifie que Dieu est union, ou communion pour utiliser un vocabulaire plus religieux
Une bonne citation de Jésus qui le montre encore est celle-ci: "Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux."
Dieu (Jésus) est là où les hommes s'assemblent et se rassemblent, s'unissent, bref vous savez compris
Abordons maintenant le cas de l'Islam
Certains d'entre vous auront peut-être remarqué que depuis quelques jours des topics avec la balise [RELIGION] commencement à faire leur apparition sur le forum. Celui que vous êtes en train de lire est le quatrième de la série, et d'autres suivront bientôt
Je vais commencer par le traditionnel résumé
J'étudie les religions abrahamiques depuis quelques années et je compte publier bientôt un bouquin dans lequel j'exposerai le résultat de mes recherches.
Avant la publication finale je compte toutefois faire quelques essais auprès de mes lecteurs, histoire de voir si ça passe bien, si je m'exprime clairement, si les gens s'intéressent à ce que je raconte, s'il y a des questions auxquelles je dois répondre, etc...
Pour cela je publie en avant-première sur Onche des extraits choisis de mon livre. En général j'essaie de faire simple, un topic = une idée, un sujet, un thème, vous voyez le genre
Jusqu'à présent j'ai déjà posté trois topics qui ont plutôt bien fonctionné, voire même très bien pour le dernier. Vous les trouverez ici sur Onche:
- le premier :
-le deuxième :
-le troisième :
Je savais pas trop de quoi vous parler dans ce quatrième topic, non pas que je manque de sujets mais je ne savais pas trop lequel choisir. J'ai donc décidé de reprendre directement là où j'avais commencé dans mon premier topic quand je m'intéressais aux trois religions abrahamiques prises toutes ensemble. Ici il ne sera donc pas question de telle ou telle histoire en particulier ou d'un personnage précis de la Bible mais on va plutôt examiner les choses dans leur ensembles en prenant un peu de hauteur
Pour introduire le sujet je commencerai par vous citer cette fameuse phrase qu'on entend régulièrement d'après laquelle "nous prions tous le même Dieu".
En réalité je ne suis absolument pas certain que ce soit vraiment le cas.
Car en effet nous avons bien affaire à trois monothéismes tous plus ou moins issus de la même tradition, à vue de nez on pourrait penser que s'il y a des différences elles sont négligeables ou superficielles, que dans le fond c'est la même chose. Mais j'ai trouvé qu'à examiner la chose de plus près il y avait des différences de fond très importantes d'une religion à l'autre
Pour vous montrer cela je vais commencer par la base: l'affirmation fondamentale commune à ces trois monothéismes selon laquelle Dieu serait Un.
On pourrait penser que c'est ce qui les relie toutes, que s'il y a un grand point commun entre ces trois religions c'est bien celui-là, mais en réalité c'est complètement l'inverse. En effet cette affirmation n'a absolument pas la même valeur d'une religion à l'autre
-Chez les juifs cette affirmation a une valeur numérique , le mot "un" désigne le chiffre un.
-Chez les chrétiens le mot "un" doit être compris au sens d'union, plus précisément de communion.
-Chez les musulmans le mot "un" signifie encore autre chose, cela désigne l'unicité de Dieu .
Faisons les choses dans l'ordre chronologique: d'abord les juifs
Ici c'est relativement simple: Les juifs arrivent dans un monde polythéiste, il y a des dieux partout et de toutes les couleurs, on ne les compte même plus tant ils sont nombreux.
Les juifs débarquent là-dedans et disent "NON, vos dieux sont de faux dieux, des idoles! Il n'y a qu'un seul Dieu et c'est le nôtre!".
Et c'est cela qui compte ici, cette idée simple qu'il n'y a qu'un seul Dieu. C'est vraiment à comprendre au sens mathématique du terme, c'est le chiffre 1, posé ici en opposition absolue à tout les autres dieux. Il s'agit de la toute première pierre de ce qui deviendra plus tard le judaïsme tel que nous le connaissons aujourd'hui.
On remarquera d'ailleurs que cette conception mathématique du divin se retrouve dans à peu près tout les aspect du judaïsme, ils ont commencé par là mais ils ne se sont pas arrêté, ils ont continué dans cette direction pendant des siècles jusqu'à aujourd'hui. L'exemple le plus frappant et le plus évident se manifeste dans leur amour pour la Gematria .
Pour ceux qui ignorent ce que c'est, c'est l'art de calculer les nombres et les chiffres d'un mot.
En gros le principe c'est qu'on attribue à chaque lettre un chiffre, par exemple A=1 , B=2 , C=3, etc...Puis on additionne la valeur de toutes les lettres d'un mot pour obtenir son nombre. Ensuite on essaye de voir s'il y a ailleurs dans la Bible des mots qui ont le même nombre et si on en trouve alors on essaye de voir s'il y a un lien cachés entre ces mots
L'exemple le plus célèbre est le fameux "chiffre de la bête" 666 qu'on trouve dans l'apocalypse de Saint Jean et qui a servi originellement à désigner l'empereur Néron
Par la suite le chiffre 666 a été repris à tout les sauce et à servi à désigner plein de gens différents, y compris le pape.
Il existe un autre cas, beaucoup moins célèbre mais que les initiés connaissent bien, ce sont les deux mot Machia'h et Nahash.
Tout deux possèdent la valeur numérique 358. Le mot Machia'h signifie "messie" et le mot Nahash signifie "serpent". Les juifs se sont longtemps demandé pourquoi le messie et le serpent avaient la même valeur numérique, et encore aujourd'hui il n'y a pas vraiment de réponse
Mais bref, tout ça pour dire que chez les juifs l'affirmation originelle est mathématique. Quand on dit que Dieu est "un" cela désigne le chiffre 1 et rien d'autre. Par la suite l'esprit tout entier du judaïsme a continué dans ce sens à tel point qu'on pourrait dire que le judaïsme est la religion des chiffres et des nombres par excellence
Passons maintenant au christianisme
L'esprit du christianisme n'est absolument pas le même que celui du judaïsme, bien qu'il en soit issu.
J'ai longuement expliqué dans mon topic précédent l'importance cruciale des notions de dons et de réceptions chez Jésus, vous trouverez le lien ICI
(je vais pas refaire la démonstration ici, beaucoup trop long pour un seul topic. Je partirai donc du principe que c'est acquis de votre coté.
Pour résumer les choses simplement je dirai donc ceci: Si on fais abstraction de Saint Paul et qu'on se concentre sur la personne de Jésus alors on obtient ceci: Dans le christianisme on donne et on reçoit. Toute forme d'échange est prohibée, l'investissement est interdit, nul ne doit donner et attendre quelque chose en retour.
Comme le disais Jésus lui-même "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement"
Le point central de l'évangile est là, c'est son centre de gravité, ce qui détermine tout le reste
Bon...
J'ai dit plus haut que chez les chrétiens l'affirmation "Dieu est Un" est à comprendre au sens du mot union, et plus précisément de communion.
Quel rapport donc entre les notions de Don/Reception et celle d'union?
Paradoxalement le meilleur exemple pour expliquer ça est un exemple charnel . Le genre de chose que tout "bon" chrétien a en horreur et condamne (on remerciera Saint Paul pour ça).
Je parle bien évidemment du rapport sexuel entre un homme et une femme.
En résumé : Don + réception = union
Evidemment dans le christianisme cela ne désigne rien de charnel et SURTOUT PAS l'acte sexuel, ils ont tout spiritualisé. Mais peu importe, la seule chose à retenir ici c'est que dans le christianisme "Dieu est Un" signifie que Dieu est union, ou communion pour utiliser un vocabulaire plus religieux
Une bonne citation de Jésus qui le montre encore est celle-ci: "Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux."
Dieu (Jésus) est là où les hommes s'assemblent et se rassemblent, s'unissent, bref vous savez compris
Abordons maintenant le cas de l'Islam
encore merci pour ce long topac crayon
Au plaisir ~
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