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Adrien Abauzit à 1:19
Les conciliaires adhèrent à des dizaines d'hérésies ; la plus connue c'est la liberté religieuse, il y a le subsistit in, il y a le fait que les sectes schismatiques sont des moyens de salut, etc.
Je prends l'exemple d'Abauzit ici mais toutes les sectes sédécandaulistes dans leur diversité toute protestante reprennent à leur compte la pseudo-hérésie du subsistit in : les mecs déguisés de Foi intégrale
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, les stupides cons de catholiquesdefrance
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et même, de façon plus timorée, chez une partie des peureuses déshonnêtes de la FSSPX.
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Pour formuler leur argument, servons-nous du site moderniste étudesantimodernistes
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:
Vatican II enseigne une hérésie concernant l'unité de l’Église, à savoir que l'Église du Christ n'est pas exclusivement identifiée avec l'Église catholique, mais subsiste seulement en elle. [...] C'est contraire à l'enseignement de l'Église Catholique, contenu principalement dans Satis Cognitum du pape Léon XIII, Mortalium Animos du pape Pie XI, Mystici Corporis du pape Pie XII, et dans la condamnation de la « Théorie de la Branche » (« Branch Theory ») publiée par le Saint Office sous le pape Pie IX.
C'est très commode de citer des encycliques mais de ne surtout pas confronter les textes directement, ce n'est pas du tout suspect. Par exemple, ce site protestant déclare que dans le subsistit in, « l'Église du Christ n'est pas exclusivement identifiée avec l'Église catholique. » Il est très facile de prouver que c'est un mensonge, textes conciliaires à l'appui :

Lumen Gentium rappelle que l'Église est « le sacrement universel du salut
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»
; que l'Église catholique « en marche sur la terre est nécessaire au salut
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», que « ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, [...] ceux-là ne pourraient pas être sauvés
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» ; « c’est là l’unique Église du Christ, dont nous professons dans le symbole l’unité, la sainteté, la catholicité et l’apostolicité.
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»

De même, Unitatis redintegratio rappelle que les non-catholiques « ne jouissent pas de cette unité que Jésus Christ a voulu dispenser à tous ceux qu’il a régénérés et vivifiés pour former un seul Corps en vue d’une vie nouvelle, et qui est attestée par l’Écriture Sainte et la vénérable Tradition de l’Église. C’est, en effet, par la seule Église catholique du Christ, laquelle est le moyen général de salut, que peut s’obtenir toute la plénitude des moyens de salut. Car c’est au seul collège apostolique, présidé par Pierre, que furent confiées, selon notre foi, toutes les richesses de la Nouvelle Alliance, afin de constituer sur terre un seul Corps du Christ auquel il faut que soient pleinement incorporés tous ceux qui, d’une certaine façon, appartiennent déjà au Peuple de Dieu.
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»

Vouloir faire croire avec tout ça que le subsistit implique un relativisme ecclésial ou je ne sais quelle théorie des branches est de la pure fantaisie. Le plus incroyable est que le Vatican a déjà démenti officiellement et noir sur blanc l'interprétation délirante des malades anticatholiques dans la déclaration Dominus Iesus
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; les demi-habiles tronçonneurs de phrases qui montent des polémiques en épingle n'ont donc pas la moindre excuse :
Dominus Iesus
Les fidèles sont tenus de professer qu'il existe une continuité historique — fondée sur la succession apostolique — entre l'Église instituée par le Christ et l'Église catholique. [...] Par l'expression subsistit in, le Concile Vatican II a voulu proclamer deux affirmations doctrinales : d'une part, que malgré les divisions entre chrétiens, l'Église du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Église catholique ; d'autre part, « que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures », c'est-à-dire dans les Églises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique. Mais il faut affirmer de ces dernières que leur « force dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Église catholique. [...]
Contraire à la signification authentique du texte conciliaire est donc l'interprétation qui tire de la formule subsistit in la thèse que l'unique Église du Christ pourrait aussi subsister dans des Églises et Communautés ecclésiales non catholiques. « Le Concile avait, à l'inverse, choisit le mot subsistit précisément pour mettre en lumière qu'il existe une seule “subsistance” de la véritable Église, alors qu'en dehors de son ensemble visible, existent seulement des elementa Ecclesiae qui — étant des éléments de la même Église — tendent et conduisent vers l'Église catholique ».
Dès 1966, la Sacrée Congrégation avertissait
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contre les dérives de ces illuminés :
Lettre aux Présidents des Conférences épiscopales au sujet de certains abus et d’opinions erronées dans l’interprétation de la doctrine du Concile Vatican II
Il faut ajouter une note sur l’œcuménisme. Le Siège apostolique approuve assurément ceux qui, dans l’esprit du décret conciliaire sur l’œcuménisme, prennent des initiatives pour favoriser la charité avec les frères séparés et les attirer à l’unité de l’Église ; mais il regrette qu’il ne manque pas de personnes qui, interprétant à leur manière le décret conciliaire, préconisent une action œcuménique qui offense la vérité sur l’unité de la foi et de l’Église, en favorisant un dangereux irénisme et indifférentisme, ce qui est entièrement étranger à l’esprit du Concile.
Donnons le mot de la fin à l'immense saint Jean-Paul II
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:
Ut unum sint
Dans ce courageux cheminement vers l'unité, la lucidité et la prudence de la foi nous imposent d'éviter le faux irénisme et l'indifférence aux normes de l'Eglise. Inversement, la même lucidité et la même prudence nous recommandent d'écarter de nous la tiédeur dans l'engagement pour l'unité et plus encore l'opposition préconçue ou le pessimisme qui tend à tout voir négativement.

Garder une conception de l'unité qui tienne compte de toutes les exigences de la vérité révélée, cela ne signifie pas que l'on mette un frein au mouvement œcuménique. Au contraire, cela veut dire qu'on lui évite de s'accommoder de semblants de solutions qui n'aboutiraient à rien de stable ou de solide. L'exigence de la vérité doit aller jusqu'au bout. N'est-ce pas la loi de l'Evangile ?
:chakoi:
Sources
2.
Dans leur liste des « 202 hérésies du concile Vatican II », mais je remarque que ces inénarrables attardés n'assument plus et ont supprimé leur article, dont acte https://catholiquedefrance.fr/tableau-des-heresies-de-vatican-ii/
Image Image
il y a 4 heures
Je pose ça là juste au cas où
:face_risitas:


Image
il y a 4 heures
:ANTI_PAULADRIEN:
il y a 4 heures
Ça donne envie le christianisme
:Verdun_rire:
il y a 4 heures
Adrien Abauzit à 1:19
Les conciliaires adhèrent à des dizaines d'hérésies ; la plus connue c'est la liberté religieuse, il y a le subsistit in, il y a le fait que les sectes schismatiques sont des moyens de salut, etc.
Je prends l'exemple d'Abauzit ici mais toutes les sectes sédécandaulistes dans leur diversité toute protestante reprennent à leur compte la pseudo-hérésie du subsistit in : les mecs déguisés de Foi intégrale
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, les stupides cons de catholiquesdefrance
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et même, de façon plus timorée, chez une partie des peureuses déshonnêtes de la FSSPX.
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Pour formuler leur argument, servons-nous du site moderniste étudesantimodernistes
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Vatican II enseigne une hérésie concernant l'unité de l’Église, à savoir que l'Église du Christ n'est pas exclusivement identifiée avec l'Église catholique, mais subsiste seulement en elle. [...] C'est contraire à l'enseignement de l'Église Catholique, contenu principalement dans Satis Cognitum du pape Léon XIII, Mortalium Animos du pape Pie XI, Mystici Corporis du pape Pie XII, et dans la condamnation de la « Théorie de la Branche » (« Branch Theory ») publiée par le Saint Office sous le pape Pie IX.
C'est très commode de citer des encycliques mais de ne surtout pas confronter les textes directement, ce n'est pas du tout suspect. Par exemple, ce site protestant déclare que dans le subsistit in, « l'Église du Christ n'est pas exclusivement identifiée avec l'Église catholique. » Il est très facile de prouver que c'est un mensonge, textes conciliaires à l'appui :

Lumen Gentium rappelle que l'Église est « le sacrement universel du salut
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; que l'Église catholique « en marche sur la terre est nécessaire au salut
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», que « ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, [...] ceux-là ne pourraient pas être sauvés
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» ; « c’est là l’unique Église du Christ, dont nous professons dans le symbole l’unité, la sainteté, la catholicité et l’apostolicité.
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De même, Unitatis redintegratio rappelle que les non-catholiques « ne jouissent pas de cette unité que Jésus Christ a voulu dispenser à tous ceux qu’il a régénérés et vivifiés pour former un seul Corps en vue d’une vie nouvelle, et qui est attestée par l’Écriture Sainte et la vénérable Tradition de l’Église. C’est, en effet, par la seule Église catholique du Christ, laquelle est le moyen général de salut, que peut s’obtenir toute la plénitude des moyens de salut. Car c’est au seul collège apostolique, présidé par Pierre, que furent confiées, selon notre foi, toutes les richesses de la Nouvelle Alliance, afin de constituer sur terre un seul Corps du Christ auquel il faut que soient pleinement incorporés tous ceux qui, d’une certaine façon, appartiennent déjà au Peuple de Dieu.
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Vouloir faire croire avec tout ça que le subsistit implique un relativisme ecclésial ou je ne sais quelle théorie des branches est de la pure fantaisie. Le plus incroyable est que le Vatican a déjà démenti officiellement et noir sur blanc l'interprétation délirante des malades anticatholiques dans la déclaration Dominus Iesus
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; les demi-habiles tronçonneurs de phrases qui montent des polémiques en épingle n'ont donc pas la moindre excuse :
Dominus Iesus
Les fidèles sont tenus de professer qu'il existe une continuité historique — fondée sur la succession apostolique — entre l'Église instituée par le Christ et l'Église catholique. [...] Par l'expression subsistit in, le Concile Vatican II a voulu proclamer deux affirmations doctrinales : d'une part, que malgré les divisions entre chrétiens, l'Église du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Église catholique ; d'autre part, « que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures », c'est-à-dire dans les Églises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique. Mais il faut affirmer de ces dernières que leur « force dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Église catholique. [...]
Contraire à la signification authentique du texte conciliaire est donc l'interprétation qui tire de la formule subsistit in la thèse que l'unique Église du Christ pourrait aussi subsister dans des Églises et Communautés ecclésiales non catholiques. « Le Concile avait, à l'inverse, choisit le mot subsistit précisément pour mettre en lumière qu'il existe une seule “subsistance” de la véritable Église, alors qu'en dehors de son ensemble visible, existent seulement des elementa Ecclesiae qui — étant des éléments de la même Église — tendent et conduisent vers l'Église catholique ».
Dès 1966, la Sacrée Congrégation avertissait
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contre les dérives de ces illuminés :
Lettre aux Présidents des Conférences épiscopales au sujet de certains abus et d’opinions erronées dans l’interprétation de la doctrine du Concile Vatican II
Il faut ajouter une note sur l’œcuménisme. Le Siège apostolique approuve assurément ceux qui, dans l’esprit du décret conciliaire sur l’œcuménisme, prennent des initiatives pour favoriser la charité avec les frères séparés et les attirer à l’unité de l’Église ; mais il regrette qu’il ne manque pas de personnes qui, interprétant à leur manière le décret conciliaire, préconisent une action œcuménique qui offense la vérité sur l’unité de la foi et de l’Église, en favorisant un dangereux irénisme et indifférentisme, ce qui est entièrement étranger à l’esprit du Concile.
Donnons le mot de la fin à l'immense saint Jean-Paul II
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:
Ut unum sint
Dans ce courageux cheminement vers l'unité, la lucidité et la prudence de la foi nous imposent d'éviter le faux irénisme et l'indifférence aux normes de l'Eglise. Inversement, la même lucidité et la même prudence nous recommandent d'écarter de nous la tiédeur dans l'engagement pour l'unité et plus encore l'opposition préconçue ou le pessimisme qui tend à tout voir négativement.

Garder une conception de l'unité qui tienne compte de toutes les exigences de la vérité révélée, cela ne signifie pas que l'on mette un frein au mouvement œcuménique. Au contraire, cela veut dire qu'on lui évite de s'accommoder de semblants de solutions qui n'aboutiraient à rien de stable ou de solide. L'exigence de la vérité doit aller jusqu'au bout. N'est-ce pas la loi de l'Evangile ?
:chakoi:
Sources
2.
Dans leur liste des « 202 hérésies du concile Vatican II », mais je remarque que ces inénarrables attardés n'assument plus et ont supprimé leur article, dont acte https://catholiquedefrance.fr/tableau-des-heresies-de-vatican-ii/
Tu fais une thèse sur le sédévacantisme ?
:fran_quoi:
Hooter 4 life 🦉Owl gang
il y a 4 heures
Les papes suceurs de pieds de migrants sont hérétiques. Image
Stay Behind - GLADIO 🗡️
il y a 4 heures
Tu fais une thèse sur le sédévacantisme ?
:fran_quoi:
Tu serais prêt à l'acheter ?
:chakoi:
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il y a 3 heures
Je pose ça là juste au cas où
:face_risitas:


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C'est l'heure de l'apérifeet, les schismatiques ne sont PAS bienvenus
:miament:
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il y a 3 heures
Tu serais prêt à l'acheter ?
:chakoi:
Non. J'ai vu le debat Horowitz c/ Abauzit. Alors même que je considérais Horowitz comme chiant, pedant et enculeur de mouches dans ses videos, et Abauzit plutôt pertinent dans les siennes, quand il a s'agit de confronter les deux points de vue, il m'est apparu évident que Abauzit avait un point de vue finalement très partiel, superficiel et litteraliste de ce que dit l'Eglise et ses membres, qu'il allait chercher des détails insignifiants pour les faire coller à une vision décadentiste qu'il avait déjà en amont et qu'il était d'une arrogance et d'une pretention qui frolaît l'irrespect. En plus d'avoir une conception de l'Eglise d'une verticalité débile et une moral de pharisien.
Bref, je n'ai plus besoin d'arguments supplementaires pour admettre que les sedevac sont des reactionnaires adolescents de l'Eglise, en symétrie parfaite des gauchistes modernistes qu'ils conspuent mais partageant finalement une même contestation de l'autorité.
Hooter 4 life 🦉Owl gang
il y a 3 heures
Non. J'ai vu le debat Horowitz c/ Abauzit. Alors même que je considérais Horowitz comme chiant, pedant et enculeur de mouches dans ses videos, et Abauzit plutôt pertinent dans les siennes, quand il a s'agit de confronter les deux points de vue, il m'est apparu évident que Abauzit avait un point de vue finalement très partiel, superficiel et litteraliste de ce que dit l'Eglise et ses membres, qu'il allait chercher des détails insignifiants pour les faire coller à une vision décadentiste qu'il avait déjà en amont et qu'il était d'une arrogance et d'une pretention qui frolaît l'irrespect. En plus d'avoir une conception de l'Eglise d'une verticalité débile et une moral de pharisien.
Bref, je n'ai plus besoin d'arguments supplementaires pour admettre que les sedevac sont des reactionnaires adolescents de l'Eglise, en symétrie parfaite des gauchistes modernistes qu'ils conspuent mais partageant finalement une même contestation de l'autorité.
Très beau témoignage, je te remercie.
:DaggerKitties:
Image Image
il y a 3 heures
Boudiou
:risiquoi:
Désactiver les signatures : Mon profil/modifier/apparence
il y a 3 heures
Tu fais une fixette sur Adrien Abauzit
il y a 3 heures
Tu fais une fixette sur Adrien Abauzit
Je réponds à ses propos, la personne en tant que telle osef
:chubitas_quadra:
Image Image
il y a 2 heures