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Devinez la religion de l'op
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il y a 4 jours
Paquitos
5j
Le Sahara est marocain
Objectif derrière cette affirmation ?
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il y a 4 jours
C'est pour le Sahara, personnellement j'ai été au Maroc et j'en garde de très bon souvenir.
Je pense que la légitimité du Sahara occidental revient au Maroc, qui est le plus légitime ? Un royaume millénaire ou une création départemental française de 200 ans qui est devenu un état nations il y a 64 ans et qui est plus jeune que ma grand mère ?
Loin de moi d'être haineux des algériens et de l'Algérie mais je ne vois pas où ils ce voient légitime.
Je pense que la légitimité du Sahara occidental revient au Maroc, qui est le plus légitime ? Un royaume millénaire ou une création départemental française de 200 ans qui est devenu un état nations il y a 64 ans et qui est plus jeune que ma grand mère ?
Loin de moi d'être haineux des algériens et de l'Algérie mais je ne vois pas où ils ce voient légitime.
Le Maroc a une légitimité historique dessus
il y a 4 jours
Une guerre Bougnoulicide
Pour aussi faire monter l'extrême droite
Bon plan ?
Pour aussi faire monter l'extrême droite
Bon plan ?
les juifs le font déja sur les réseaux khey
il y a 4 jours
C'est pour le Sahara, personnellement j'ai été au Maroc et j'en garde de très bon souvenir.
Je pense que la légitimité du Sahara occidental revient au Maroc, qui est le plus légitime ? Un royaume millénaire ou une création départemental française de 200 ans qui est devenu un état nations il y a 64 ans et qui est plus jeune que ma grand mère ?
Loin de moi d'être haineux des algériens et de l'Algérie mais je ne vois pas où ils ce voient légitime.
Je pense que la légitimité du Sahara occidental revient au Maroc, qui est le plus légitime ? Un royaume millénaire ou une création départemental française de 200 ans qui est devenu un état nations il y a 64 ans et qui est plus jeune que ma grand mère ?
Loin de moi d'être haineux des algériens et de l'Algérie mais je ne vois pas où ils ce voient légitime.
L’Algérie ne revendique pas le Sahara occidental, elle soutient des revendications, nuance.
On a pas besoin de se demander si l’Algérie est légitime sur ce territoire ou non, ça n’a pas de sens.
C’est comme si la France soutenait l’indépendance de la Catalogne, et qu’on remettait en cause cette lutte selon la legitimité de la France sur ce territoire, c’est débile.
Et le Maroc n’a aucune légitimité historique sur ce territoire et j’invente rien tu as toutes les sources coloniales (donc plus neutres que le reste) qui le montrent. Aucun sultan ni de Fès ni de Marrakech (le Maroc était coupé en deux royaumes) n’a possédé ces territoires. Seulement quelques tribus portaient allégeance au sultan, et encore c’était très secondaire.
Ce qui est drôle c’est que certains se démènent corps et âmes pour essayer de tordre la réalité, alors que tout le royaume était littéralement composé de territoires conquis et de territoires rebels (blad el makhzen, blad es siba). Mais bizarrement, ça ne concerne pas le Sahara qui était mystérieusement plus (+) conqui par Marrakech ou Fes que leurs propres proches banlieues ne l’étaient, lol.
Sans oublier la lâcheté du makhzen lorsque ce même Sahara luttait contre l’Espagne.
Post avant “LaGueuse est dz” :
- je suis pas 100% dz et j’ai même des origines marocaines
- je soutiens pas particulièrement le Sahara occidental
- l’avis de l’état algérien m’importe autant que l’avis de l’Ouzbékistan (et celui du Maroc aussi d’ailleurs)
On a pas besoin de se demander si l’Algérie est légitime sur ce territoire ou non, ça n’a pas de sens.
C’est comme si la France soutenait l’indépendance de la Catalogne, et qu’on remettait en cause cette lutte selon la legitimité de la France sur ce territoire, c’est débile.
Et le Maroc n’a aucune légitimité historique sur ce territoire et j’invente rien tu as toutes les sources coloniales (donc plus neutres que le reste) qui le montrent. Aucun sultan ni de Fès ni de Marrakech (le Maroc était coupé en deux royaumes) n’a possédé ces territoires. Seulement quelques tribus portaient allégeance au sultan, et encore c’était très secondaire.
Ce qui est drôle c’est que certains se démènent corps et âmes pour essayer de tordre la réalité, alors que tout le royaume était littéralement composé de territoires conquis et de territoires rebels (blad el makhzen, blad es siba). Mais bizarrement, ça ne concerne pas le Sahara qui était mystérieusement plus (+) conqui par Marrakech ou Fes que leurs propres proches banlieues ne l’étaient, lol.
Sans oublier la lâcheté du makhzen lorsque ce même Sahara luttait contre l’Espagne.
Post avant “LaGueuse est dz” :
- je suis pas 100% dz et j’ai même des origines marocaines
- je soutiens pas particulièrement le Sahara occidental
- l’avis de l’état algérien m’importe autant que l’avis de l’Ouzbékistan (et celui du Maroc aussi d’ailleurs)
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a 4 jours
L’Algérie ne revendique pas le Sahara occidental, elle soutient des revendications, nuance.
On a pas besoin de se demander si l’Algérie est légitime sur ce territoire ou non, ça n’a pas de sens.
C’est comme si la France soutenait l’indépendance de la Catalogne, et qu’on remettait en cause cette lutte selon la legitimité de la France sur ce territoire, c’est débile.
Et le Maroc n’a aucune légitimité historique sur ce territoire et j’invente rien tu as toutes les sources coloniales (donc plus neutres que le reste) qui le montrent. Aucun sultan ni de Fès ni de Marrakech (le Maroc était coupé en deux royaumes) n’a possédé ces territoires. Seulement quelques tribus portaient allégeance au sultan, et encore c’était très secondaire.
Ce qui est drôle c’est que certains se démènent corps et âmes pour essayer de tordre la réalité, alors que tout le royaume était littéralement composé de territoires conquis et de territoires rebels (blad el makhzen, blad es siba). Mais bizarrement, ça ne concerne pas le Sahara qui était mystérieusement plus (+) conqui par Marrakech ou Fes que leurs propres proches banlieues ne l’étaient, lol.
Sans oublier la lâcheté du makhzen lorsque ce même Sahara luttait contre l’Espagne.
Post avant “LaGueuse est dz” :
- je suis pas 100% dz et j’ai même des origines marocaines
- je soutiens pas particulièrement le Sahara occidental
- l’avis de l’état algérien m’importe autant que l’avis de l’Ouzbékistan (et celui du Maroc aussi d’ailleurs)
On a pas besoin de se demander si l’Algérie est légitime sur ce territoire ou non, ça n’a pas de sens.
C’est comme si la France soutenait l’indépendance de la Catalogne, et qu’on remettait en cause cette lutte selon la legitimité de la France sur ce territoire, c’est débile.
Et le Maroc n’a aucune légitimité historique sur ce territoire et j’invente rien tu as toutes les sources coloniales (donc plus neutres que le reste) qui le montrent. Aucun sultan ni de Fès ni de Marrakech (le Maroc était coupé en deux royaumes) n’a possédé ces territoires. Seulement quelques tribus portaient allégeance au sultan, et encore c’était très secondaire.
Ce qui est drôle c’est que certains se démènent corps et âmes pour essayer de tordre la réalité, alors que tout le royaume était littéralement composé de territoires conquis et de territoires rebels (blad el makhzen, blad es siba). Mais bizarrement, ça ne concerne pas le Sahara qui était mystérieusement plus (+) conqui par Marrakech ou Fes que leurs propres proches banlieues ne l’étaient, lol.
Sans oublier la lâcheté du makhzen lorsque ce même Sahara luttait contre l’Espagne.
Post avant “LaGueuse est dz” :
- je suis pas 100% dz et j’ai même des origines marocaines
- je soutiens pas particulièrement le Sahara occidental
- l’avis de l’état algérien m’importe autant que l’avis de l’Ouzbékistan (et celui du Maroc aussi d’ailleurs)
@Crousti-Jouif
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a 4 jours
OK intéressant comme point de vue
Après je pense que la situation est grise , pas toute noire ou toute blanche et perso je ferais gaffe sur les sources coloniales..
Les puissances coloniales comme Espagne ou France avaient tout intérêt à ,minimiser les liens préexistants, fragmenter les zones d’influence, justifier leurs découpages etc etc etc
Typiquement, pour créer le Sahara espagnol, l’Espagne avait intérêt à dire : “territoire sans souveraineté claire” en dépit de.
Mais ce que tu dis reste très intéressant et nuance pas mal ma vision sur ce conflit précis.
Ah et pour précision je ne "soutiens" personne non plus.
Après je pense que la situation est grise , pas toute noire ou toute blanche et perso je ferais gaffe sur les sources coloniales..
Les puissances coloniales comme Espagne ou France avaient tout intérêt à ,minimiser les liens préexistants, fragmenter les zones d’influence, justifier leurs découpages etc etc etc
Typiquement, pour créer le Sahara espagnol, l’Espagne avait intérêt à dire : “territoire sans souveraineté claire” en dépit de.
Mais ce que tu dis reste très intéressant et nuance pas mal ma vision sur ce conflit précis.
Ah et pour précision je ne "soutiens" personne non plus.
il y a 4 jours
J'adore ce genre de sujet mine de rien.
Les frontières, les états, les légitimité territoriales...
Je trouve ça vraiment intéressant.
Les frontières, les états, les légitimité territoriales...
Je trouve ça vraiment intéressant.
il y a 4 jours
L’Algérie ne revendique pas le Sahara occidental, elle soutient des revendications, nuance.
On a pas besoin de se demander si l’Algérie est légitime sur ce territoire ou non, ça n’a pas de sens.
C’est comme si la France soutenait l’indépendance de la Catalogne, et qu’on remettait en cause cette lutte selon la legitimité de la France sur ce territoire, c’est débile.
Et le Maroc n’a aucune légitimité historique sur ce territoire et j’invente rien tu as toutes les sources coloniales (donc plus neutres que le reste) qui le montrent. Aucun sultan ni de Fès ni de Marrakech (le Maroc était coupé en deux royaumes) n’a possédé ces territoires. Seulement quelques tribus portaient allégeance au sultan, et encore c’était très secondaire.
Ce qui est drôle c’est que certains se démènent corps et âmes pour essayer de tordre la réalité, alors que tout le royaume était littéralement composé de territoires conquis et de territoires rebels (blad el makhzen, blad es siba). Mais bizarrement, ça ne concerne pas le Sahara qui était mystérieusement plus (+) conqui par Marrakech ou Fes que leurs propres proches banlieues ne l’étaient, lol.
Sans oublier la lâcheté du makhzen lorsque ce même Sahara luttait contre l’Espagne.
Post avant “LaGueuse est dz” :
- je suis pas 100% dz et j’ai même des origines marocaines
- je soutiens pas particulièrement le Sahara occidental
- l’avis de l’état algérien m’importe autant que l’avis de l’Ouzbékistan (et celui du Maroc aussi d’ailleurs)
On a pas besoin de se demander si l’Algérie est légitime sur ce territoire ou non, ça n’a pas de sens.
C’est comme si la France soutenait l’indépendance de la Catalogne, et qu’on remettait en cause cette lutte selon la legitimité de la France sur ce territoire, c’est débile.
Et le Maroc n’a aucune légitimité historique sur ce territoire et j’invente rien tu as toutes les sources coloniales (donc plus neutres que le reste) qui le montrent. Aucun sultan ni de Fès ni de Marrakech (le Maroc était coupé en deux royaumes) n’a possédé ces territoires. Seulement quelques tribus portaient allégeance au sultan, et encore c’était très secondaire.
Ce qui est drôle c’est que certains se démènent corps et âmes pour essayer de tordre la réalité, alors que tout le royaume était littéralement composé de territoires conquis et de territoires rebels (blad el makhzen, blad es siba). Mais bizarrement, ça ne concerne pas le Sahara qui était mystérieusement plus (+) conqui par Marrakech ou Fes que leurs propres proches banlieues ne l’étaient, lol.
Sans oublier la lâcheté du makhzen lorsque ce même Sahara luttait contre l’Espagne.
Post avant “LaGueuse est dz” :
- je suis pas 100% dz et j’ai même des origines marocaines
- je soutiens pas particulièrement le Sahara occidental
- l’avis de l’état algérien m’importe autant que l’avis de l’Ouzbékistan (et celui du Maroc aussi d’ailleurs)
-> "Sans oublier la lâcheté du makhzen lorsque ce même Sahara luttait contre l’Espagne." <-
T'as des précisions la dessus ?
T'as des précisions la dessus ?
il y a 4 jours
OK intéressant comme point de vue
Après je pense que la situation est grise , pas toute noire ou toute blanche et perso je ferais gaffe sur les sources coloniales..
Les puissances coloniales comme Espagne ou France avaient tout intérêt à ,minimiser les liens préexistants, fragmenter les zones d’influence, justifier leurs découpages etc etc etc
Typiquement, pour créer le Sahara espagnol, l’Espagne avait intérêt à dire : “territoire sans souveraineté claire” en dépit de.
Mais ce que tu dis reste très intéressant et nuance pas mal ma vision sur ce conflit précis.
Ah et pour précision je ne "soutiens" personne non plus.
Après je pense que la situation est grise , pas toute noire ou toute blanche et perso je ferais gaffe sur les sources coloniales..
Les puissances coloniales comme Espagne ou France avaient tout intérêt à ,minimiser les liens préexistants, fragmenter les zones d’influence, justifier leurs découpages etc etc etc
Typiquement, pour créer le Sahara espagnol, l’Espagne avait intérêt à dire : “territoire sans souveraineté claire” en dépit de.
Mais ce que tu dis reste très intéressant et nuance pas mal ma vision sur ce conflit précis.
Ah et pour précision je ne "soutiens" personne non plus.
- Pour le coup la France coloniale a bien fait le travail niveau documentation, il y avait aussi des professionnels un peu plus indépendants voir non-français.
- Le système gouvernemental marocain est assez complexe, tu devrais te demander pourquoi le sultan du Maroc lui même fêtait les victoires de la France sur le peuple marocain… spoiler : c’est car justement ce royaume n’était pas si uni qu’on nous le montre. C’est la France qui a uni le Maroc sous la bannière du makhzen (gouvernement du sultan/roi).
- Pourquoi c’est si obscur ? Tout simplement car, je pense ne rien t’apprendre, les états ont besoin de romans nationaux pour unir leur nation. Par exemple, l’Algérie a choisi celle de la guerre de libération (à raison, car il y a beaucoup de matière) et le Maroc celui du royaume millénaire.
- Le fait que la France est plus proche diplomatiquement du Maroc et qu’elle a un passif amer avec l’Algérie, facilite la propagation de cette vision chez nous.
Et je le répète je suis pas particulièrement pro Sahara occidental, au contraire je préfèrerais qu’il soit sous contrôle marocain que par une république que je méprise (le RASD). Mais je ne supporte pas la malhonnêteté historique et surtout ce qu’on dise à un peuple quoi faire chez lui.
- Le système gouvernemental marocain est assez complexe, tu devrais te demander pourquoi le sultan du Maroc lui même fêtait les victoires de la France sur le peuple marocain… spoiler : c’est car justement ce royaume n’était pas si uni qu’on nous le montre. C’est la France qui a uni le Maroc sous la bannière du makhzen (gouvernement du sultan/roi).
- Pourquoi c’est si obscur ? Tout simplement car, je pense ne rien t’apprendre, les états ont besoin de romans nationaux pour unir leur nation. Par exemple, l’Algérie a choisi celle de la guerre de libération (à raison, car il y a beaucoup de matière) et le Maroc celui du royaume millénaire.
- Le fait que la France est plus proche diplomatiquement du Maroc et qu’elle a un passif amer avec l’Algérie, facilite la propagation de cette vision chez nous.
Et je le répète je suis pas particulièrement pro Sahara occidental, au contraire je préfèrerais qu’il soit sous contrôle marocain que par une république que je méprise (le RASD). Mais je ne supporte pas la malhonnêteté historique et surtout ce qu’on dise à un peuple quoi faire chez lui.
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a 4 jours
-> "Sans oublier la lâcheté du makhzen lorsque ce même Sahara luttait contre l’Espagne." <-
T'as des précisions la dessus ?
T'as des précisions la dessus ?
Pour résumer, le roi a attendu que les sahraouis fassent le plus gros du travail (voir tout) de dégager l’Espagne, pour aller revendiquer le territoire par la suite (le Maroc était indépendant depuis longtemps).
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a 4 jours
- Pour le coup la France coloniale a bien fait le travail niveau documentation, il y avait aussi des professionnels un peu plus indépendants voir non-français.
- Le système gouvernemental marocain est assez complexe, tu devrais te demander pourquoi le sultan du Maroc lui même fêtait les victoires de la France sur le peuple marocain… spoiler : c’est car justement ce royaume n’était pas si uni qu’on nous le montre. C’est la France qui a uni le Maroc sous la bannière du makhzen (gouvernement du sultan/roi).
- Pourquoi c’est si obscur ? Tout simplement car, je pense ne rien t’apprendre, les états ont besoin de romans nationaux pour unir leur nation. Par exemple, l’Algérie a choisi celle de la guerre de libération (à raison, car il y a beaucoup de matière) et le Maroc celui du royaume millénaire.
- Le fait que la France est plus proche diplomatiquement du Maroc et qu’elle a un passif amer avec l’Algérie, facilite la propagation de cette vision chez nous.
Et je le répète je suis pas particulièrement pro Sahara occidental, au contraire je préfèrerais qu’il soit sous contrôle marocain que par une république que je méprise (le RASD). Mais je ne supporte pas la malhonnêteté historique et surtout ce qu’on dise à un peuple quoi faire chez lui.
- Le système gouvernemental marocain est assez complexe, tu devrais te demander pourquoi le sultan du Maroc lui même fêtait les victoires de la France sur le peuple marocain… spoiler : c’est car justement ce royaume n’était pas si uni qu’on nous le montre. C’est la France qui a uni le Maroc sous la bannière du makhzen (gouvernement du sultan/roi).
- Pourquoi c’est si obscur ? Tout simplement car, je pense ne rien t’apprendre, les états ont besoin de romans nationaux pour unir leur nation. Par exemple, l’Algérie a choisi celle de la guerre de libération (à raison, car il y a beaucoup de matière) et le Maroc celui du royaume millénaire.
- Le fait que la France est plus proche diplomatiquement du Maroc et qu’elle a un passif amer avec l’Algérie, facilite la propagation de cette vision chez nous.
Et je le répète je suis pas particulièrement pro Sahara occidental, au contraire je préfèrerais qu’il soit sous contrôle marocain que par une république que je méprise (le RASD). Mais je ne supporte pas la malhonnêteté historique et surtout ce qu’on dise à un peuple quoi faire chez lui.
OK super intéressant , je prend note
Et pour le coup
"Mais je ne supporte pas la malhonnêteté historique et surtout ce qu’on dise à un peuple quoi faire chez lui"
En tant que patriote de mon propre pays , je ne peu que comprendre ce point de vue.
Et pour le coup
"Mais je ne supporte pas la malhonnêteté historique et surtout ce qu’on dise à un peuple quoi faire chez lui"
En tant que patriote de mon propre pays , je ne peu que comprendre ce point de vue.
il y a 4 jours
Pour résumer, le roi a attendu que les sahraouis fassent le plus gros du travail (voir tout) de dégager l’Espagne, pour aller revendiquer le territoire par la suite (le Maroc était indépendant depuis longtemps).
Mmmh oui peu reluisant effectivement..
il y a 4 jours
OK super intéressant , je prend note
Et pour le coup
"Mais je ne supporte pas la malhonnêteté historique et surtout ce qu’on dise à un peuple quoi faire chez lui"
En tant que patriote de mon propre pays , je ne peu que comprendre ce point de vue.
Et pour le coup
"Mais je ne supporte pas la malhonnêteté historique et surtout ce qu’on dise à un peuple quoi faire chez lui"
En tant que patriote de mon propre pays , je ne peu que comprendre ce point de vue.
anciennement LaGueuse, la seule et unique vraie ex-gueuse du forom.
il y a 3 jours
Inutile le problème n'est pas les algériens en Algérie ni les marocains au Maroc.
le problème c'est l'immigration poubelle qu'on a ici.
le problème c'est l'immigration poubelle qu'on a ici.
Je ne suis pas patriote ou nationaliste. Je ne l'ai jamais été. Juste racialiste et anti européen. démocratie = scam.
il y a 3 jours
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