Avez-vous des questions ?

Si ça va arriver, mais il n'est pas seulement question d'un seul homme. Il aura bel et bien un homme, mais avant cela il faut que chacun d'entre nous s'efforce de réveiller le messie en lui.

La lecture de l'Église sur Michée 5:2 est qu'il s'agit d'une préfiguration du Christ, voici le verset ;

Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.

Si l'on en croit le verset, il s'agit d'un être dont l'existence remonte d'avant les siècles (d'où le fait que le Logos était "Au commencement près du Père")

C'est pas donné au premier plouc venu cette histoire

Cette citation signifie que le Messie sera un homme dont la racine de l'âme est très ancienne et remonte aux origines. Ce qui fait sens, car le but de l'ère messianique est justement que l'homme retrouve la stature qu'il avait avant la faute d'Adam, et de refaire descendre un monde utopique semblable au jardin d'Éden sur terre. Donc un retour aux origines.

Mais ça ne signifie en rien que le Messie sera un être magique ou capable de miracles comme Jésus. Au contraire, Dieu hait tout ce qui est magie ou miracles, car les miracles sont en quelque sorte des aveux d'imperfection de sa création (un miracle = devoir intervenir dans le code source du programme pendant l'exécution du programme... ça signifie que le programme est imparfait). Alors que le meilleur scénario, qui signifie que Dieu a bien arrangé les choses, et que l'homme est devenu véritablement adulte, c'est si tout se fait selon une dialectique rationnelle.

"car les miracles sont en quelque sorte des aveux d'imperfection de sa création"

D'où la nécessité du péché originel dans le christianisme, qui explique que le Monde était parfait dans sa conception mais par le libre concours de l'homme, il fût déchu dans le chaos par sa rupture avec Dieu c'est pourquoi le but du christianisme est d'apprendre à se rattacher volontairement à sa nature première pour, ne plus être en intimité avec Dieu


(un miracle = devoir intervenir dans le code source du programme pendant l'exécution du programme... ça signifie que le programme est imparfait)

YHWH est un Dieu interventionniste, dans l'ancien testament il fait faire à Moïse un miracle, il envoie ses anges exterminer Sodome et Gomorrhe, il punit les fils d'Égyptes par les 10 plaies etc...


Les miracles arrêtent d'être légitimes après l'Ancien Testament ? Voyons Patoche, pas à moi

Oui, il y avait des miracles dans l'Ancien Testament.

Mais l'Ancien Testament était l'époque de l'enfance de l'humanité. Lorsqu'un enfant ne peut pas encore parler et raisonner, ses parents ont recours à des stratagèmes afin de le persuader par les émotions et les impressions plutôt que par la raison... Par exemple, son père va faire semblant d'être très faché pour que l'enfant évite de faire une connerie où il pourrait se blesser, etc... De même, Dieu a utilisé des miracles contre l'Égypte. Mais cela correspond à la période de l'enfance.

Or, l'ère messianique est l'époque où l'humanité arrive enfin à l'âge adulte. Donc avec un adulte, il convient d'employer la dialectique, la raison... Il n'y a plus besoin de ce genre de stratagèmes qui conviennent aux enfants. Si les frères sont adultes, le père ne devrait plus avoir besoin d'intervenir pour que les frères s'entendent.

Tu pense quoi de Dieu ?

Qu'est-ce qui te manque dans la vie pour être heureux ?

Ce n'est pas une vraie question.

J'aimerais que l'homme et la femme puissent de nouveau s'entendre et retrouver leur place.

Je parle de toi

Cela vaut aussi pour moi: j'aimerais retrouver ma place d'homme, et que mon âme soeur que je ne connais pas encore me retrouve également. Afin de cesser d'être une sorte de fantôme errant aux marges de ce monde, et afin de retrouver un ancrage dans la terre et le monde physique: avoir une famille, avoir un domaine, pouvoir apporter ma lumière propre à un monde de nouveau réceptif.

Tout ce blabla pour dire "trouver une meuf"

C'est bien résumé.

Très intéressant tout ça

Comme c'est pratique cette dialectique, ça permet d'accepter tout les miracles anciens mais rejetter tout ce qu'il y a après

Ça explique aussi pourquoi on vit dans un monde où il n'y a plus de miracles.

Alors que dans l'Antiquité, en tout cas dans les récits qui nous en sont restés, il y a plein de miracles, même chez les idolâtres.

C'est un bricolage sophistique un tantinet alambiqué pour justifier l'absence de miracles (ou plutôt l'absence de nécessité de ces derniers) mais soit, je n'aime pas la foi par les miracles également

Je trouve ton accusation un peu gratuite. Au contraire, ça fait sens que l'ère messianique soit une période de maturation de l'humanité, d'arrivée à l'âge adulte. L'évolution de l'humanité est parallèle à l'évolution d'un homme, le cosmos est comme un montage de poupées russes, toutes les distinctions qui se retrouvent au niveau infinitésimal se retrouvent au niveau cosmique. Les biologistes même ont une formule pour ça : "l'ontogenèse reproduit la phylogenèse".

C'est vrai que t'es agrégé en mathématique ? Si oui, quel a été ton parcours et ta carrière ? Exerces-tu toujours ?
J'aime bien les maths donc ça m'intéresse même si c'est pas mon futur métier principal

L'humanité n'est pas un bloc monolithique et toutes les civilisations ne sont pas allés à la même vitesse de développement, donc on pourrait penser à la nécessité de perpétuer les miracles pour ceux qui n'ont pas eu le même niveau de "maturité" que les juifs ( car j'imagine que dans ton discours juif est synonyme d'humanité) mais bref, changerons de sujet, j'ai des questions plus légères


Cela fait combien de temps que tu joues du piano, et serais-tu capable de jouer le 3ème mouvement de la Sonate Au Clair De Lune de Beethoven ?