Jamais compris pourquoi toute la droite suçait ce bougnoule de merde
La droite en question : des nord africains
Le Phoenix renait toujours de son 410 ! 
Ben Gourion était socialiste, athée déclaré et mangeait du porc. Herzl était athée lui aussi.
La Palestine a été choisie pour des raisons pratiques, identitaires et nationalistes
C'est pas l'Occident qui a proposé, c'est le congrès sioniste qui a proposé et Lloyd George a tranché
Ouganda
Proposé en 1903, rejeté en 1905. Par des laïcs. Parce qu'on ne fonde pas une nation française au Kazakhstan sous prétexte que c'est plus pratique.
Oblast juif
climat hostile, territoire isolé, aucune diaspora à proximité, population juive qui n'y migre pas
Autre
Argentine évoquée par Herzl en 1896 : la communauté juive locale n'adhère pas. La Cyrénaïque, le Mozambique : territoires sous contrôle colonial, instables, sans infrastructure.
Palestine
présence juive continue, un réseau d'institutions communautaires actif depuis les années 1880, et une accessibilité géographique depuis les grandes diasporas européennes et moyen-orientales.
C'est du pragmatisme, pas de la théologie.
Et on peut étendre ce raisonnement à presque tous les sionistes influents qui ont participé à la fondation d'Israël
Theodor Herzl
théorise et lance politiquement le sionisme moderne
athée/agnostique
Chaim Weizmann
obtient la Déclaration Balfour, légitimité internationale
culturellement juif, peu pratiquant
David Ben Gourion
proclame l'indépendance en 1948, construit l'État
athée assumé
Vladimir Jabotinsky
fonde le sionisme révisionniste, matrice de la droite israélienne
laïc militant
Nahum Sokolow
diplomatie européenne, co-obtient Balfour
traditionaliste, le plus pratiquant du groupe
Max Nordau
co-fonde le Congrès sioniste, théoricien
agnostique déclaré
Moshe Sharett
première diplomatie internationale de l'État
laïc
Golda Meir
mobilisation des diasporas, Premier ministre 1969-1974
athée, identité juive culturelle uniquement
Aaron Aaronsohn
renseignement pro-britannique, influence sur Balfour
laïc
Edmond de Rothschild
finance les premières colonies agricoles dès les années 1880 mais est éloigné du mouvement par la suite
juif pratiquant
La Palestine a été choisie pour des raisons pratiques, identitaires et nationalistes
C'est pas l'Occident qui a proposé, c'est le congrès sioniste qui a proposé et Lloyd George a tranché
Ouganda
Oblast juif
Autre
Palestine
C'est du pragmatisme, pas de la théologie.
Et on peut étendre ce raisonnement à presque tous les sionistes influents qui ont participé à la fondation d'Israël
Theodor Herzl
Chaim Weizmann
David Ben Gourion
Vladimir Jabotinsky
Nahum Sokolow
Max Nordau
Moshe Sharett
Golda Meir
Aaron Aaronsohn
Edmond de Rothschild
Bon j'ai la flemme de faire un méga pavé mais nié le fait que Israël est un projet fait par les juifs pour les juifs est nul. Il y a un côté laïc , ou peu religieux je l'admets. Toute la société juives n'est pas ultra orthodoxe ( les mecs a fond dans la religion, je ne sais pas leur nom ).
Mais bon quand les mecs sois disant athée crée un congrès sioniste , la réponse est dans le mot même. SIONISTE. c'est le but même de faire un état a minima pour les juifs.
Le drapeau tiens ! C'est des laïc , donc ils sont censés séparer dieu et l'état, et il foute l'étoile sur le drapeau !
Ensuite la raisons de pourquoi ils ont choisi la Palestine est évidente..... Si demain la Thora ou le talmud , je sais pas par quelle bouquins ils justifie leur droit sur la terre , avais dit que la terre promise est en Ouzbékistan, bah ils auraient tout fait pour aller en Ouzbékistan, ils n'auraient pas été question de pragmatisme ou autre. Tu peut pas faire comme si la religion n'avaient pas influencer (grandement) leur choix.
Tu me dit que c'est des Athée qui ne crois pas en dieu mais ils se battent pour crée une état pour les juifs ? C'est étrange.
NOUS LANÇONS UN APPEL au peuple juif de par le monde à se rallier à nous dans la tâche d'immigration et de mise en valeur, et à nous assister dans le grand combat que nous livrons pour réaliser le rêve poursuivi de génération en génération : la rédemption d'Israël.
Oui il y a plusieurs voie en Israël et c'est pas un pays peuplé que d'ultra orthodoxe. Mais c'est une pays fait pour le bien être des juifs et où la religion tiens une place super importante et guide la vie politique.
C'est pas la laïcité a la française ou on fou des basic fit dans des églises.
Regardes c'est un pays dont l'objectif est d'être laïc tu me dit, et là ils viennent de dire que d'ici 2030 ils vont accueillir 4800 indiens juste parce que ce son ... Des juifs chassé d'Israël il y a je ne sais combien de siècles....
En me renseignant vaguement , j'admets que c'est peu être un état moins religieux que je ne le pensais, mais dire que lors de sa création , les mecs voulaient en faire une état laïc j'ai de gros doute.
Dsl pr les fautes j'ai pas relu
Mais bon quand les mecs sois disant athée crée un congrès sioniste , la réponse est dans le mot même. SIONISTE. c'est le but même de faire un état a minima pour les juifs.
Le drapeau tiens ! C'est des laïc , donc ils sont censés séparer dieu et l'état, et il foute l'étoile sur le drapeau !
Ensuite la raisons de pourquoi ils ont choisi la Palestine est évidente..... Si demain la Thora ou le talmud , je sais pas par quelle bouquins ils justifie leur droit sur la terre , avais dit que la terre promise est en Ouzbékistan, bah ils auraient tout fait pour aller en Ouzbékistan, ils n'auraient pas été question de pragmatisme ou autre. Tu peut pas faire comme si la religion n'avaient pas influencer (grandement) leur choix.
Tu me dit que c'est des Athée qui ne crois pas en dieu mais ils se battent pour crée une état pour les juifs ? C'est étrange.
NOUS LANÇONS UN APPEL au peuple juif de par le monde à se rallier à nous dans la tâche d'immigration et de mise en valeur, et à nous assister dans le grand combat que nous livrons pour réaliser le rêve poursuivi de génération en génération : la rédemption d'Israël.
Oui il y a plusieurs voie en Israël et c'est pas un pays peuplé que d'ultra orthodoxe. Mais c'est une pays fait pour le bien être des juifs et où la religion tiens une place super importante et guide la vie politique.
C'est pas la laïcité a la française ou on fou des basic fit dans des églises.
Regardes c'est un pays dont l'objectif est d'être laïc tu me dit, et là ils viennent de dire que d'ici 2030 ils vont accueillir 4800 indiens juste parce que ce son ... Des juifs chassé d'Israël il y a je ne sais combien de siècles....
En me renseignant vaguement , j'admets que c'est peu être un état moins religieux que je ne le pensais, mais dire que lors de sa création , les mecs voulaient en faire une état laïc j'ai de gros doute.
Dsl pr les fautes j'ai pas relu
Bon j'ai la flemme de faire un méga pavé mais nié le fait que Israël est un projet fait par les juifs pour les juifs est nul. Il y a un côté laïc , ou peu religieux je l'admets. Toute la société juives n'est pas ultra orthodoxe ( les mecs a fond dans la religion, je ne sais pas leur nom ).
Mais bon quand les mecs sois disant athée crée un congrès sioniste , la réponse est dans le mot même. SIONISTE. c'est le but même de faire un état a minima pour les juifs.
Le drapeau tiens ! C'est des laïc , donc ils sont censés séparer dieu et l'état, et il foute l'étoile sur le drapeau !
Ensuite la raisons de pourquoi ils ont choisi la Palestine est évidente..... Si demain la Thora ou le talmud , je sais pas par quelle bouquins ils justifie leur droit sur la terre , avais dit que la terre promise est en Ouzbékistan, bah ils auraient tout fait pour aller en Ouzbékistan, ils n'auraient pas été question de pragmatisme ou autre. Tu peut pas faire comme si la religion n'avaient pas influencer (grandement) leur choix.
Tu me dit que c'est des Athée qui ne crois pas en dieu mais ils se battent pour crée une état pour les juifs ? C'est étrange.
NOUS LANÇONS UN APPEL au peuple juif de par le monde à se rallier à nous dans la tâche d'immigration et de mise en valeur, et à nous assister dans le grand combat que nous livrons pour réaliser le rêve poursuivi de génération en génération : la rédemption d'Israël.
Oui il y a plusieurs voie en Israël et c'est pas un pays peuplé que d'ultra orthodoxe. Mais c'est une pays fait pour le bien être des juifs et où la religion tiens une place super importante et guide la vie politique.
C'est pas la laïcité a la française ou on fou des basic fit dans des églises.
Regardes c'est un pays dont l'objectif est d'être laïc tu me dit, et là ils viennent de dire que d'ici 2030 ils vont accueillir 4800 indiens juste parce que ce son ... Des juifs chassé d'Israël il y a je ne sais combien de siècles....
En me renseignant vaguement , j'admets que c'est peu être un état moins religieux que je ne le pensais, mais dire que lors de sa création , les mecs voulaient en faire une état laïc j'ai de gros doute.
Dsl pr les fautes j'ai pas relu
Mais bon quand les mecs sois disant athée crée un congrès sioniste , la réponse est dans le mot même. SIONISTE. c'est le but même de faire un état a minima pour les juifs.
Le drapeau tiens ! C'est des laïc , donc ils sont censés séparer dieu et l'état, et il foute l'étoile sur le drapeau !
Ensuite la raisons de pourquoi ils ont choisi la Palestine est évidente..... Si demain la Thora ou le talmud , je sais pas par quelle bouquins ils justifie leur droit sur la terre , avais dit que la terre promise est en Ouzbékistan, bah ils auraient tout fait pour aller en Ouzbékistan, ils n'auraient pas été question de pragmatisme ou autre. Tu peut pas faire comme si la religion n'avaient pas influencer (grandement) leur choix.
Tu me dit que c'est des Athée qui ne crois pas en dieu mais ils se battent pour crée une état pour les juifs ? C'est étrange.
NOUS LANÇONS UN APPEL au peuple juif de par le monde à se rallier à nous dans la tâche d'immigration et de mise en valeur, et à nous assister dans le grand combat que nous livrons pour réaliser le rêve poursuivi de génération en génération : la rédemption d'Israël.
Oui il y a plusieurs voie en Israël et c'est pas un pays peuplé que d'ultra orthodoxe. Mais c'est une pays fait pour le bien être des juifs et où la religion tiens une place super importante et guide la vie politique.
C'est pas la laïcité a la française ou on fou des basic fit dans des églises.
Regardes c'est un pays dont l'objectif est d'être laïc tu me dit, et là ils viennent de dire que d'ici 2030 ils vont accueillir 4800 indiens juste parce que ce son ... Des juifs chassé d'Israël il y a je ne sais combien de siècles....
En me renseignant vaguement , j'admets que c'est peu être un état moins religieux que je ne le pensais, mais dire que lors de sa création , les mecs voulaient en faire une état laïc j'ai de gros doute.
Dsl pr les fautes j'ai pas relu
La MAJORITÉ des juifs religieux étaient OPPOSÉS au projet sioniste.
Avant 1948, la grande majorité des juifs Haredi s'opposait au sionisme. Motif principal : le nationalisme laïc allait redéfinir la nation juive, la transformer d'une communauté religieuse en un groupe ethnique comme un autre. Même aujourd'hui des juifs religieux vivent en Israël mais forment un état parallèle distinct des institutions laïques.
Position théologique : le retour en Terre d'Israël ne peut se faire qu'avec l'avènement du Messie. Créer un État avant ça, c'est une transgression. C'est encore le cas pour beaucoup de rabbins aujourd'hui.
Premier congrès sioniste prévu à Munich, déplacé à Bâle à cause des protestations du rabbinat allemand.
Juillet 1947 : le grand rabbin Dushinsky déclare aux Nations Unies son opposition catégorique à la création d'un État juif sur n'importe quelle partie de la Palestine.
Grief principal des orthodoxes : le sionisme est laïc, socialiste, démocratique. Ils accusent le mouvement de "détourner les juifs du judaïsme et de corrompre leur âme".
Conclusion : les plus religieux étaient anti-sionistes. C'est les laïcs qui ont fondé Israël contre leur avis.
Les trois premières aliyahs ne sont pas motivées par des facteurs religieux
Première aliyah 1882-1903 : fuite des pogroms russes et roumains. Motivation = survie.
Deuxième aliyah 1903-1914 : pogrom de Kichinev 1903. Profil majoritairement socialiste, kibbutz, idéologie ouvrière.
Troisième aliyah et après : nazisme et antisémitisme européen. Les États-Unis ferment leurs frontières en 1924, quotas stricts, le flux se redirige vers la Palestine.
Post-1945 : majoritairement survivants de la Shoah, immigration souvent clandestine, Britanniques qui bloquent les entrées.
Moteur démographique réel sur toute la période : fuite de persécutions. Pas conviction religieuse.
"SIONISTE" = nationalisme juif, pas judaïsme. Même racine étymologique, projet politique distinct. Le sionisme est né comme réponse à l'antisémitisme européen, pas comme mouvement religieux. Herzl écrit Der Judenstaat en 1896 : aucune référence théologique, c'est un manifeste politique.
L'étoile sur le drapeau, symbole récent, choisie par Herzl en 1897 comme symbole identitaire culturel, même logique que la harpe irlandaise sur le drapeau irlandais. Personne dit que l'Irlande est une théocratie celtique.
"Athées qui créent un état pour les juifs" : les Irlandais athées se battaient pour un état irlandais. Les Kurdes athées se battent pour un Kurdistan. Identité ethnique/culturelle ≠ identité religieuse. La confusion entre les deux est le cœur de ton argument, et c'est là que ça coince.
La Palestine choisie à cause de la Torah : rejeté par les faits. Ouganda proposé 1903, rejeté 1905. Argentine évoquée 1896. Si c'était juste la Torah qui guidait, le DÉBAT n'aurait tout simplement pas EXISTÉ
Avant 1948, la grande majorité des juifs Haredi s'opposait au sionisme. Motif principal : le nationalisme laïc allait redéfinir la nation juive, la transformer d'une communauté religieuse en un groupe ethnique comme un autre. Même aujourd'hui des juifs religieux vivent en Israël mais forment un état parallèle distinct des institutions laïques.
Position théologique : le retour en Terre d'Israël ne peut se faire qu'avec l'avènement du Messie. Créer un État avant ça, c'est une transgression. C'est encore le cas pour beaucoup de rabbins aujourd'hui.
Premier congrès sioniste prévu à Munich, déplacé à Bâle à cause des protestations du rabbinat allemand.
Juillet 1947 : le grand rabbin Dushinsky déclare aux Nations Unies son opposition catégorique à la création d'un État juif sur n'importe quelle partie de la Palestine.
Grief principal des orthodoxes : le sionisme est laïc, socialiste, démocratique. Ils accusent le mouvement de "détourner les juifs du judaïsme et de corrompre leur âme".
Conclusion : les plus religieux étaient anti-sionistes. C'est les laïcs qui ont fondé Israël contre leur avis.
Les trois premières aliyahs ne sont pas motivées par des facteurs religieux
Première aliyah 1882-1903 : fuite des pogroms russes et roumains. Motivation = survie.
Deuxième aliyah 1903-1914 : pogrom de Kichinev 1903. Profil majoritairement socialiste, kibbutz, idéologie ouvrière.
Troisième aliyah et après : nazisme et antisémitisme européen. Les États-Unis ferment leurs frontières en 1924, quotas stricts, le flux se redirige vers la Palestine.
Post-1945 : majoritairement survivants de la Shoah, immigration souvent clandestine, Britanniques qui bloquent les entrées.
Moteur démographique réel sur toute la période : fuite de persécutions. Pas conviction religieuse.
"SIONISTE" = nationalisme juif, pas judaïsme. Même racine étymologique, projet politique distinct. Le sionisme est né comme réponse à l'antisémitisme européen, pas comme mouvement religieux. Herzl écrit Der Judenstaat en 1896 : aucune référence théologique, c'est un manifeste politique.
L'étoile sur le drapeau, symbole récent, choisie par Herzl en 1897 comme symbole identitaire culturel, même logique que la harpe irlandaise sur le drapeau irlandais. Personne dit que l'Irlande est une théocratie celtique.
"Athées qui créent un état pour les juifs" : les Irlandais athées se battaient pour un état irlandais. Les Kurdes athées se battent pour un Kurdistan. Identité ethnique/culturelle ≠ identité religieuse. La confusion entre les deux est le cœur de ton argument, et c'est là que ça coince.
La Palestine choisie à cause de la Torah : rejeté par les faits. Ouganda proposé 1903, rejeté 1905. Argentine évoquée 1896. Si c'était juste la Torah qui guidait, le DÉBAT n'aurait tout simplement pas EXISTÉ
La MAJORITÉ des juifs religieux étaient OPPOSÉS au projet sioniste.
Avant 1948, la grande majorité des juifs Haredi s'opposait au sionisme. Motif principal : le nationalisme laïc allait redéfinir la nation juive, la transformer d'une communauté religieuse en un groupe ethnique comme un autre. Même aujourd'hui des juifs religieux vivent en Israël mais forment un état parallèle distinct des institutions laïques.
Position théologique : le retour en Terre d'Israël ne peut se faire qu'avec l'avènement du Messie. Créer un État avant ça, c'est une transgression. C'est encore le cas pour beaucoup de rabbins aujourd'hui.
Premier congrès sioniste prévu à Munich, déplacé à Bâle à cause des protestations du rabbinat allemand.
Juillet 1947 : le grand rabbin Dushinsky déclare aux Nations Unies son opposition catégorique à la création d'un État juif sur n'importe quelle partie de la Palestine.
Grief principal des orthodoxes : le sionisme est laïc, socialiste, démocratique. Ils accusent le mouvement de "détourner les juifs du judaïsme et de corrompre leur âme".
Conclusion : les plus religieux étaient anti-sionistes. C'est les laïcs qui ont fondé Israël contre leur avis.
Les trois premières aliyahs ne sont pas motivées par des facteurs religieux
Première aliyah 1882-1903 : fuite des pogroms russes et roumains. Motivation = survie.
Deuxième aliyah 1903-1914 : pogrom de Kichinev 1903. Profil majoritairement socialiste, kibbutz, idéologie ouvrière.
Troisième aliyah et après : nazisme et antisémitisme européen. Les États-Unis ferment leurs frontières en 1924, quotas stricts, le flux se redirige vers la Palestine.
Post-1945 : majoritairement survivants de la Shoah, immigration souvent clandestine, Britanniques qui bloquent les entrées.
Moteur démographique réel sur toute la période : fuite de persécutions. Pas conviction religieuse.
"SIONISTE" = nationalisme juif, pas judaïsme. Même racine étymologique, projet politique distinct. Le sionisme est né comme réponse à l'antisémitisme européen, pas comme mouvement religieux. Herzl écrit Der Judenstaat en 1896 : aucune référence théologique, c'est un manifeste politique.
L'étoile sur le drapeau, symbole récent, choisie par Herzl en 1897 comme symbole identitaire culturel, même logique que la harpe irlandaise sur le drapeau irlandais. Personne dit que l'Irlande est une théocratie celtique.
"Athées qui créent un état pour les juifs" : les Irlandais athées se battaient pour un état irlandais. Les Kurdes athées se battent pour un Kurdistan. Identité ethnique/culturelle ≠ identité religieuse. La confusion entre les deux est le cœur de ton argument, et c'est là que ça coince.
La Palestine choisie à cause de la Torah : rejeté par les faits. Ouganda proposé 1903, rejeté 1905. Argentine évoquée 1896. Si c'était juste la Torah qui guidait, le DÉBAT n'aurait tout simplement pas EXISTÉ
Avant 1948, la grande majorité des juifs Haredi s'opposait au sionisme. Motif principal : le nationalisme laïc allait redéfinir la nation juive, la transformer d'une communauté religieuse en un groupe ethnique comme un autre. Même aujourd'hui des juifs religieux vivent en Israël mais forment un état parallèle distinct des institutions laïques.
Position théologique : le retour en Terre d'Israël ne peut se faire qu'avec l'avènement du Messie. Créer un État avant ça, c'est une transgression. C'est encore le cas pour beaucoup de rabbins aujourd'hui.
Premier congrès sioniste prévu à Munich, déplacé à Bâle à cause des protestations du rabbinat allemand.
Juillet 1947 : le grand rabbin Dushinsky déclare aux Nations Unies son opposition catégorique à la création d'un État juif sur n'importe quelle partie de la Palestine.
Grief principal des orthodoxes : le sionisme est laïc, socialiste, démocratique. Ils accusent le mouvement de "détourner les juifs du judaïsme et de corrompre leur âme".
Conclusion : les plus religieux étaient anti-sionistes. C'est les laïcs qui ont fondé Israël contre leur avis.
Les trois premières aliyahs ne sont pas motivées par des facteurs religieux
Première aliyah 1882-1903 : fuite des pogroms russes et roumains. Motivation = survie.
Deuxième aliyah 1903-1914 : pogrom de Kichinev 1903. Profil majoritairement socialiste, kibbutz, idéologie ouvrière.
Troisième aliyah et après : nazisme et antisémitisme européen. Les États-Unis ferment leurs frontières en 1924, quotas stricts, le flux se redirige vers la Palestine.
Post-1945 : majoritairement survivants de la Shoah, immigration souvent clandestine, Britanniques qui bloquent les entrées.
Moteur démographique réel sur toute la période : fuite de persécutions. Pas conviction religieuse.
"SIONISTE" = nationalisme juif, pas judaïsme. Même racine étymologique, projet politique distinct. Le sionisme est né comme réponse à l'antisémitisme européen, pas comme mouvement religieux. Herzl écrit Der Judenstaat en 1896 : aucune référence théologique, c'est un manifeste politique.
L'étoile sur le drapeau, symbole récent, choisie par Herzl en 1897 comme symbole identitaire culturel, même logique que la harpe irlandaise sur le drapeau irlandais. Personne dit que l'Irlande est une théocratie celtique.
"Athées qui créent un état pour les juifs" : les Irlandais athées se battaient pour un état irlandais. Les Kurdes athées se battent pour un Kurdistan. Identité ethnique/culturelle ≠ identité religieuse. La confusion entre les deux est le cœur de ton argument, et c'est là que ça coince.
La Palestine choisie à cause de la Torah : rejeté par les faits. Ouganda proposé 1903, rejeté 1905. Argentine évoquée 1896. Si c'était juste la Torah qui guidait, le DÉBAT n'aurait tout simplement pas EXISTÉ
Tu as d'énormes arguments le juif
Malgré les choses que tu m'apprends et qui sont intéressante je reste sur ma position.
Au mieux Israël est mi juif mi laïc.
Je ne sais pas quelle pourcentage d'ultra orthodoxe il y a en Israël, mais les autres ne s'en foute pas du judaïsme au point de se revendiqué laïc.... Après tu me diras c'est le peuple, pas le système politique ni les envie des créateurs initial d'Israël ....
Donc en gros c'est des mecs de culture juives qui en ont eu Marre que leur semblables se fasse emmerdé a peu près partout , on réussi a faire une "état dans l'état Ottoman", en 47 ils ont réussi à l'avoir officiellement, et pendant toute cette période, les juifs ne se sentant pas en sécurité ( ou n'étant vraiment pas) en Europe ou autre part , on trouvé logique d'aller en Israël.
Oui il'a y 80% de juif en Israël , avec des degré divers de pratique, voir de l'apostasie pour certains , mais Israël est un pays laïc.
Le point par contre ou j'ai vraiment du mal c'est la Palestine/Israël. L'emplacement géographique. C'est sur et certains que c'est un choix a 80% religieux. Y'a quelques arabes dans le coins, l'empire ottomans est sûr la fin, c'est la terre promise, allonzy quoi
Merci d'avoir fait évoluer ma pensée même si je garde des réserves.
Malgré les choses que tu m'apprends et qui sont intéressante je reste sur ma position.
Au mieux Israël est mi juif mi laïc.
Je ne sais pas quelle pourcentage d'ultra orthodoxe il y a en Israël, mais les autres ne s'en foute pas du judaïsme au point de se revendiqué laïc.... Après tu me diras c'est le peuple, pas le système politique ni les envie des créateurs initial d'Israël ....
Donc en gros c'est des mecs de culture juives qui en ont eu Marre que leur semblables se fasse emmerdé a peu près partout , on réussi a faire une "état dans l'état Ottoman", en 47 ils ont réussi à l'avoir officiellement, et pendant toute cette période, les juifs ne se sentant pas en sécurité ( ou n'étant vraiment pas) en Europe ou autre part , on trouvé logique d'aller en Israël.
Oui il'a y 80% de juif en Israël , avec des degré divers de pratique, voir de l'apostasie pour certains , mais Israël est un pays laïc.
Le point par contre ou j'ai vraiment du mal c'est la Palestine/Israël. L'emplacement géographique. C'est sur et certains que c'est un choix a 80% religieux. Y'a quelques arabes dans le coins, l'empire ottomans est sûr la fin, c'est la terre promise, allonzy quoi
Merci d'avoir fait évoluer ma pensée même si je garde des réserves.
En ligne
103
Sur ce sujet0