[FRESQUE] l'HISTOIRE du CAPITALISME ep1

On le date a l'âge d'or florentin il me semble

Demain probablement
et merci

Rousseau disait que le premier homme à avoir tracé une ligne et placé une barrière autour de celle-ci pour dire qu'il en est l'unique propriétaire et jouisseur est l'origine du mal (ce n'est pas la citation exacte bien sûr)

Vrai pour les historiens et économistes institutionnels, j'essaierai d'être plus nuancé

En fait pour répondre concrètement en tant que marxien sur la date du capitalisme c'est pas forcément ce qui nous ont intéresse mais plutôt la compréhension du développement de la valeur d'échange comme tu as très bien fait

Oui, c'est dans son discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes
Je préfère très largement Hobbes sur le contrat social et la naissance de l'Etat

@Chouette

on trouve à boire et à manger chez les deux je dirais

Ah tu es marxien ?
Je ne savais pas

J'arrive pas vraiment à me définir non plus j'aime pas cette marque d'appartenance shizo actuelle de se définir comme ci ou comme ça mais j'adhère a beaucoup de théories marxiennes on en parlait ce matin sur le sujet de chouette mais bizarrement tu confirmes plus que le contredit

Je suis anti-capitaliste, c'est normal que nous nous retrouvions sur l'analyse de ce qu'il est
C'est sur la solution qu'on ne se retrouve pas, et probablement sur d'autres points comme la théorie de la valeur travail

Je me rappelle mes vieux cours d'économie a la fac où on nous présentait les différentes manières de comprendre la fixation des prix comme si Marx avait tenté de faire ça non c'est sur le domaine philosophique qu'il contredit l'échange mais ne renie pas sa nécessité historique il souhaite son dépassement. Donc oui dans le sens capitaliste de la fixation des prix il a aidé même si c'était pas son but et d'autres ensuite ont grandement amélioré ça maintenant c'est tout les theoristes de la finance spéculative les nouveau ricardo et autre mais philosophiquement il a pas été contredit

A cette époque les banques centrales/natio n'existaient pas encore

Mais le prix ce n'est pas la valeur clé, c'est une différence essentielle en économie Sur la fixation des prix tout le monde est à peu près d'accord, tout comme le fait que l'entrepreneur a besoin du travail. D'ailleurs Marx essaie de justifier économiquement la valeur travail dans le capital, avec des calculs qui ont été réfutés
Et déjà JB Say avait une autre théorie, sur la valeur-utilité
Bref on va pas faire tout un débat sur Marx maintenant, mais même si je lui reconnais certaines choses (le fétichisme de la marchandise par exemple, repris encore mieux par Debord), je n'adhère pas à une partie de ses hypothèses de départ

Vous avez besoin du Mozart de la finance pour éclaircir certains détails obscure ?

Une banque centrale qui fait bien son travail c'est cool