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Oui c'est un raisonnement tout à fait cohérent et ça évite justement les interprétations litteralistes qu'on voit parfois chez certains chrétiens
:CS_Ecran:
Littéral ou pas, il y a des passages impossibles à mettre en métaphore car sinon, tout le texte s'effondre, le but d'une religion est d'apporter des éléments en disant que c'est la vérité.
Big nigger cock. Jew Women want big black cocks deep inside
il y a 11 heures
Jésus parlait aux pharisiens surtout. Bon après c'est vrai que le judaïsme rabbinique a pour origine les pharisiens
Les juifs antiques du genre samaritain ou messianique n'existe plus. 99.9% des juifs actuels sont des talmudistes issus de la mouvances pharesienne
:Conan_Sourire:
il y a 11 heures
Les juifs antiques du genre samaritain ou messianique n'existe plus. 99.9% des juifs actuels sont des talmudistes issus de la mouvances pharesienne
:Conan_Sourire:
C'est pas pour rien aussi, ils ont prolongé l'idéologie mais en ajoutant des textes en voyant que la Torah est assez limitée par rapport au christianisme, oui.
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il y a 11 heures
Il y a un midrash dont je me rappelle très mal, qui raconte que deux anges, Aza et Azael, ont critiqué l'homme devant Dieu, accusant l'homme d'être mauvais. Et Dieu leur a dit que si l'homme fautait, c'est parce qu'il avait le libre-arbitre, et que eux ne feraient pas mieux si eux aussi avaient un libre-arbitre. Pour le prouver, Dieu les a fait descendre sur Terre en les dotant du libre-arbitre, et aussitôt ils ont fauté en ayant des relations illicites avec des humaines, mais c'est aussi eux qui ont initié la civilisation en apprenant aux hommes le feu, la métallurgie, etc...
Intéressant
:risibo:


Je viens de faire la recherche de mon côté et la plupart des rabbins enseignent que "les fils de Dieu" (bene Elohim) seraient en fait des hommes extrêmement influents et puissants de l'époque et que ceux-ci auraient enfanté des gens méchants donc les nephilim.

D'ailleurs ça se tient puisque Dieu ne parle jamais à Noé de la destruction d'anges ou de fils d'ange mais bien de l'humanité qui était corrompu
:CS_Ecran:
il y a 11 heures
Les juifs antiques du genre samaritain ou messianique n'existe plus. 99.9% des juifs actuels sont des talmudistes issus de la mouvances pharesienne
:Conan_Sourire:
Oui c'est ce que je dis
:tp:
il y a 11 heures
Comme c’est étonnant
GIF
Peut-être que Jean le Baptiste ou les évangiles sont un condensé d'antisémitisme nauséabond
:Zizou_:
il y a 11 heures
Littéral ou pas, il y a des passages impossibles à mettre en métaphore car sinon, tout le texte s'effondre, le but d'une religion est d'apporter des éléments en disant que c'est la vérité.
Il faut lire la Torah comme la vérité écrite dans une langue inconnue.

C'est-à-dire que quand tu lis le récit de la création par exemple, quand tu lis "yom", si tu crois et tu t'imagines que ça signifie un "jour" au sens des jours que tu vis et que tu connais quotidiennement, tu te trompes. Pour comprendre ce qu'est un "yom", en tant que mot d'une langue inconnue, ta seule option est de regarder comment ce mot est utilisé dans le texte. Par exemple, pour chacun des six premiers "yom", il y a la formule "et il fut soir, et il fut matin, yom un" puis "yom deux", etc... Mais pour le septième "yom", il n'y a pas cette formule. Conclusion: nous sommes toujours actuellement dans le septième "yom" (et donc "yom" signifie quelque chose de tout autre que "jour").
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 11 heures
Il faut lire la Torah comme la vérité écrite dans une langue inconnue.

C'est-à-dire que quand tu lis le récit de la création par exemple, quand tu lis "yom", si tu crois et tu t'imagines que ça signifie un "jour" au sens des jours que tu vis et que tu connais quotidiennement, tu te trompes. Pour comprendre ce qu'est un "yom", en tant que mot d'une langue inconnue, ta seule option est de regarder comment ce mot est utilisé dans le texte. Par exemple, pour chacun des six premiers "yom", il y a la formule "et il fut soir, et il fut matin, yom un" puis "yom deux", etc... Mais pour le septième "yom", il n'y a pas cette formule. Conclusion: nous sommes toujours actuellement dans le septième "yom" (et donc "yom" signifie quelque chose de tout autre que "jour").
Oui le mot yom peut désigner un jour ou une période selon le contexte mais cette flexibilité ne transforme pas automatiquement chaque variation narrative en preuve chronologique sur le temps présent. L’absence de la formule soir et matin au septième jour peut très bien relever d’un procédé littéraire pour marquer l’achèvement et le repos divin plutôt que d’ouvrir une continuité temporelle jusqu’à aujourd’hui.

En exégèse et en linguistique, une différence de structure dans un récit ancien ne suffit pas à produire une lecture globale du type nous vivons encore dans le septième jour. Cela dépasse ce que le texte démontre et transforme une observation stylistique en hypothèse métaphysique. Autrement dit la conclusion est une construction interprétative possible mais elle n’est pas une conséquence nécessaire du texte lui même. Dans mon cas, je pense surtout à un récit sur le déluge, il y a pas de métaphore concernant les personnes indiquées pour la suite.
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il y a 11 heures
Si, le serpent est tentateur, mais ce n'est pas "le Diable".

Au sens où dans le christianisme, le Diable est considéré comme le prince du mal et comme une force s'opposant à Dieu (ce qui est une conception plus manichéenne/dualiste que monothéiste).

Dans le christianisme, Lucifer est un ange rebelle. Alors que dans le judaïsme, un ange rebelle est impossible car les anges n'ont pas de libre-arbitre, ils ne sont que des représentants d'aspects partiels de la volonté divine. Seuls les humains ont un libre-arbitre.

Dans le judaïsme, le serpent (ou le Satan) n'est qu'un des officiers de Dieu, chargé de tenter l'homme et de l'éprouver afin que l'homme se construise. Un peu comme un prof de travaux pratiques ou un prof d'arts martiaux qui se bat contre son élève pour l'entraîner. C'est écrit quelque part (je ne sais plus où) que lorsque le jour où l'homme aura surmonté toutes les épreuves auxquelles le Satan le soumet, le Satan sera soulagé (de même que le prof d'arts martiaux est soulagé d'avoir accompli son travail, le jour où l'élève arrive à le battre).
Petite précision, dans le christianisme un ange a un libre arbitre "unique", il peut choisir mais "consommera" tout son libre arbitre en une seule fois

La seule exception que je connaisse c'est l'archane Uriel qui aurait suivit Satan mais instantannément regretté et Dieu l'aurait absout
il y a 11 heures
Petite précision, dans le christianisme un ange a un libre arbitre "unique", il peut choisir mais "consommera" tout son libre arbitre en une seule fois

La seule exception que je connaisse c'est l'archane Uriel qui aurait suivit Satan mais instantannément regretté et Dieu l'aurait absout
Je connaissais pas l'archange uriel
:risibo:
il y a 11 heures
Petite précision, dans le christianisme un ange a un libre arbitre "unique", il peut choisir mais "consommera" tout son libre arbitre en une seule fois

La seule exception que je connaisse c'est l'archane Uriel qui aurait suivit Satan mais instantannément regretté et Dieu l'aurait absout
Il faut préciser une nuance là-dessus. Uriel existe bien dans certaines traditions chrétiennes et juives tardives, mais il n’est pas un personnage du canon biblique officiel du christianisme majoritaire. Dans les textes apocryphes comme le Livre d’Hénoch ou 2 Esdras, Uriel apparaît comme un archange important, parfois messager divin ou interprète des visions. Dans certaines traditions orthodoxes orientales et anglicanes, il est même vénéré comme l’un des archanges, avec une fête liturgique dédiée dans certains calendriers.

Mais dans le christianisme catholique et la majorité du protestantisme, il n’est pas reconnu comme archange officiel, car il n’apparaît pas dans les Écritures canoniques, qui retiennent surtout Michel, Gabriel et parfois Raphaël.
Big nigger cock. Jew Women want big black cocks deep inside
il y a 11 heures
@patricksebasti1 d'ailleurs la position sur le récit affirmant que les anges auraient pris des femmes sur terre est largement mise de côté dans le judaïsme rabbinique. C'est une idée assez marginale chez les juifs bien que très ancienne
il y a 11 heures
@patricksebasti1 d'ailleurs la position sur le récit affirmant que les anges auraient pris des femmes sur terre est largement mise de côté dans le judaïsme rabbinique. C'est une idée assez marginale chez les juifs bien que très ancienne
Peut-être. En tout cas, ça ressemble pas mal aux récits mythologiques grecs, où tu as aussi des dieux ou demi-dieux ou titans qui copulent avec des humaines, et qui apprennent aux hommes à faire du feu, à forger, etc...
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 11 heures
Il faut préciser une nuance là-dessus. Uriel existe bien dans certaines traditions chrétiennes et juives tardives, mais il n’est pas un personnage du canon biblique officiel du christianisme majoritaire. Dans les textes apocryphes comme le Livre d’Hénoch ou 2 Esdras, Uriel apparaît comme un archange important, parfois messager divin ou interprète des visions. Dans certaines traditions orthodoxes orientales et anglicanes, il est même vénéré comme l’un des archanges, avec une fête liturgique dédiée dans certains calendriers.

Mais dans le christianisme catholique et la majorité du protestantisme, il n’est pas reconnu comme archange officiel, car il n’apparaît pas dans les Écritures canoniques, qui retiennent surtout Michel, Gabriel et parfois Raphaël.
Tout à fait, il n'est pas présent dans le canon catholique
:oui:


Je crois qu'il est encore dans l'église Ethipienne (qui a aussi gardé le livre d'Enoch)
il y a 11 heures