C'est quoi un jeu dur ?

Y en a beaucoup qui considèrent les souls-likes comme la référence des jeux durs, mais pour moi ils ne sont pas légitimes, c'est plus de l'injustice et du retry jusqu'à avoir les réflexes moteurs, si je double la vitesse des gardes dans The Escapists, pourrait-on le considérer comme un jeu dur ? (non)

- Un jeu dur ne doit pas être forcément designé comme tel, au contraire,
je pense que c'est plus naturel que ça ne soit pas le cas

- Un jeu dur ne doit pas porter sur une lourde RNG, ainsi on peut écarte des titres comme Binding of Isaac, qui certes possède des passages compliqués et justes, mais dont la difficulté varie beaucoup selon ta run; on peut être fier de certains accomplissements réalisés sur ce jeu, mais difficile de le qualifier de jeu dur

- Un jeu dur se doit de l'être dans sa difficulté de base à quoi bon dire que le jeu est difficile si ce n'est même pas la difficulté minimal imaginé par le gameplay ? Ainsi j'écarte des jeux comme Epic Battle Fantasy 5 ou Terraria, qui certes sont gratifiants à accomplir dans la difficulté max, et dont on pourrait s'y nommer 'vétéran', mais dont cette valeur ne relève pas de la difficulté de base du jeu

- Un jeu dur ne doit pas se porter sur des mécaniques volontairement abusées et dissimulées pour le côté communautaire, ainsi on oublie les MMOs du genre World of Warcraft ou Wakfu


- Un jeu dur ne doit pas se porter sur la compétition c'est toujours la même difficulté d'être numéro 1 face à n personnes, que ça soit League of Legends ou Dora la Grand Aventure Online

Les vrais jeux durs sont forcément les vieux jeux retro ? Pas forcément, prenons le célèbre Tortue Ninja sur nes, pour l'avoir refait y a pas si longtemps, le jeu n'est certes pas des plus évidents de base, mais les véritables difficultés viennent de passages injustes, je pense notamment à l'aéroport où même avec des savestates j'étais en train de me demander "mais sans déconner, le saut est micromillimétré où y'a un autre chemin ?"

Un autre exemple : Rayman 1 serait-t-il considéré difficile avec un nombre illimité de vies ?

Avec tous ces critères associés, au départ j'avais pensé à Path of Exile 2, je l'aurais bien considéré comme tel si c'était pas autant déséquilibré, notamment entre un perso mêlée et un perso distance, mais dans la campagne, je trouve qu'il y a des moments difficiles très intéressants quand ton perso est pile bien calibré dans la difficulté

Mais mon titre numéro 1 le plus dur dans la justesse serait indubitablement Age of Empire II :
* Déjà c'est un RTS solide, donc t'as beaucoup à apprendre, et de manière très diversifié, pour progresser dans ta façon de jouer
* Les missions de la campagne sont vraiment hardues, elles sont souvent longues, certaines vraiment intenses, à l'époque j'ai notamment le souvenir de la mission d'Orléan qui arrive assez tôt, où tu dois défendre une énorme cité de partout; mais même plus récemment quand j'ai voulu refaire le jeu j'ai le souvenir d'une certaine mission d'une nouvelle campagne, où l'on te laisse pas le temps de souffler

En tout cas pour moi ça en fait un vrai exemple de jeu dur pour les bonnes raisons

Et pour vous, c'est quoi un jeu dur, et quels titres vous y associez ?

C'est quoi un jeu dur ?

Honnêtement, est-ce qu'il y a une vrai réponse à cette question ?

La vrai question que je me pose serait plutôt ceci:

C'est quoi un bon jeu dur ?

Là, je crois qu'il y a des choses à dire...

C'est un bon résumé de ce que j'essaye de définir, car à quoi bon forcer la difficulté d'un jeu pour le rendre plus mauvais ? (Donc pas un bon jeu dur...)

Pourquoi les souls seraient injustes ?

les souls like sont exigeants . meme les jeux tres compliques qui demandent des tonnes de regles pour s'y plonger sont juste des jeux exigeants. c'est pareil pour les jeux irl.

souvent les jeux durs sont des jeux mauvais on pourrait dire, qui n'ont pas vocation a etre dur et le sont par megarde non ?

le but d'un jeu c'est que le joueur s'amuse, peu importe le style de jeu les personnes qui y jouent le font parce qu'elles en tirent une satisfaction, si le jeu est dur et qu'il n'y a aucune satisfaction , on pourrait dire que c'est un échec de conception ?

Un jeu dur c’est un jeu qui se casse pas en tombant, un jeu difficile par contre…

Un jeu vraiment po focile

On fait un duel sur quake champions, tu verras c'est dur

Dur n'a pas de liaison direct avec Fun en effet, d'ailleur, le mode de jeu le plus fun sur mon jeu préféré c'est la coop de Starcraftt 2, du PvE réputé très simple


Après parfois quand le jeu te résiste c'est pour le mieux (ça dépends du type de jeu), et typiquement dans Age of Empire II, récemment j'ai refait quelques parties de PvE avec un pote, et la partie la plus fun c'était celle où on se faisait laminer et qu'on essayait de survivre dans la base

Mais franchement tout ça c'est un autre débat

roulade - roulade - roulade - à zut t'es mort fallait faire une roulade à droite, tu le seras à ta prochaine résurrection