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La Loi révèle le péché, mais seule la grâce transforme et sauve

C’est toujours pareil et ce qui fait que les juifs nous détestent autant
:risitas_ahi:


Si le salut dépend de l’observance parfaite des commandements, alors tous sont condamnés, car personne ne les accomplit parfaitement. La malédiction vient de l’incapacité humaine, pas de la Loi elle-même

Religion de la grâce pas des bonnes œuvres
De là, les chrétiens en sont allé à déduire que: puisque la loi ne peut pas être accomplie parfaitement (d'ailleurs, en quoi serait-ce un problème, puisque même si on ne peut pas l'accomplir parfaitement, on peut toujours s'efforcer de l'accomplir de mieux en mieux) alors au final l'important ce n'est pas tant de respecter la loi que de croire en Jésus, d'aimer Jésus.

Et de cette exaltation de la "croyance" et de l'"amour" est sortie toute l'AWerie qui mine notre société.

D'ailleurs, tu dis que notre civilisation n'a rien à voir avec le christianisme, qu'il y a eu une brisure civilisationnelle. Mais non : il y a un chaînon entre la civilisation chrétienne moyenâgeuse et la civilisation laïque, et c'est le protestantisme. Qui a d'ailleurs entraîné une partie de l'Occident à s'affranchir de l'autorité du pape (encore une tendance "anti-légale" du christianisme qui s'est manifestée). Et le protestantisme a été une source supplémentaire d'AWerie, car à présent chacun peut lire la Bible comme bon lui semble, ce qui donne aujourd'hui :
- "les cours magistraux c'est mal, il faut permettre aux élèves de CONSTRUIRE leur savoir".
- les sectes protestantes aux US qui sont on ne peut plus AW, où des grosses mamas afro-américaines crient leur amour de Jésus en remuant leur gros cul, puis sitôt sorties de l'Église retournent sur Instagram poster leur cul, puisqu'au fond le plus important c'est l'amour de Jésus.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 jours
De là, les chrétiens en sont allé à déduire que: puisque la loi ne peut pas être accomplie parfaitement (d'ailleurs, en quoi serait-ce un problème, puisque même si on ne peut pas l'accomplir parfaitement, on peut toujours s'efforcer de l'accomplir de mieux en mieux) alors au final l'important ce n'est pas tant de respecter la loi que de croire en Jésus, d'aimer Jésus.

Et de cette exaltation de la "croyance" et de l'"amour" est sortie toute l'AWerie qui mine notre société.

D'ailleurs, tu dis que notre civilisation n'a rien à voir avec le christianisme, qu'il y a eu une brisure civilisationnelle. Mais non : il y a un chaînon entre la civilisation chrétienne moyenâgeuse et la civilisation laïque, et c'est le protestantisme. Qui a d'ailleurs entraîné une partie de l'Occident à s'affranchir de l'autorité du pape (encore une tendance "anti-légale" du christianisme qui s'est manifestée). Et le protestantisme a été une source supplémentaire d'AWerie, car à présent chacun peut lire la Bible comme bon lui semble, ce qui donne aujourd'hui :
- "les cours magistraux c'est mal, il faut permettre aux élèves de CONSTRUIRE leur savoir".
- les sectes protestantes aux US qui sont on ne peut plus AW, où des grosses mamas afro-américaines crient leur amour de Jésus en remuant leur gros cul, puis sitôt sorties de l'Église retournent sur Instagram poster leur cul, puisqu'au fond le plus important c'est l'amour de Jésus.
Ta pensée est d’ailleurs une dérive protestante

L’idée que les goys doivent aider Israël c’est typiquement ce que disent les évangélistes américains où ils ont même des shows télé là-dessus en prêtant à chaque pays un personnage biblique
:gros_golem:


Mais c’est une pure dérive, il y a toujours des chrétiens qui ont fait et dit n’importe quoi
:risitas_ahi:


Et de toute manière même si ça aurait été ton souhait, même si le christianisme n’avait pas existé, le judaïsme n’aurait jamais fusionné avec Rome et n’aurait pas plus percé que ça car son code source ne le permet pas
il y a 4 jours
Ta pensée est d’ailleurs une dérive protestante

L’idée que les goys doivent aider Israël c’est typiquement ce que disent les évangélistes américains où ils ont même des shows télé là-dessus en prêtant à chaque pays un personnage biblique
:gros_golem:


Mais c’est une pure dérive, il y a toujours des chrétiens qui ont fait et dit n’importe quoi
:risitas_ahi:


Et de toute manière même si ça aurait été ton souhait, même si le christianisme n’avait pas existé, le judaïsme n’aurait jamais fusionné avec Rome et n’aurait pas plus percé que ça car son code source ne le permet pas
Le protestantisme est d'essence antisémite (il n'y a qu'à lire ce que disait Luther au sujet des juifs) et les évangélistes n'aident Israël que pour "draguer les juifs", essayer de les subvertir en s'acoquinant avec eux et en les convertissant, et hâter le retour de Jésus. Et lorsque les évangélistes verront que les juifs ne se convertissent toujours pas malgré toutes leurs flatteries, les évangélistes reviendront à Luther et se retourneront salement contre Israël.

L'idée que les goyimes et les juifs doivent avancer ensemble, c'est avant tout une idée de la Torah: les pages d'Ésaïe décrivent les jours futurs ou le monde entier vivra en paix et où la Terre redeviendra un paradis suite à la reconstruction du Temple, paradis dont les juifs aussi bien que les nations bénéficieront. Et les rabbins disent que les justes parmi les nations, et les noahides, auront leur part dans le monde à venir au même titre que les juifs. Les juifs ont une fonction à remplir qui doit bénéficier au monde entier: s'il n'y avait pas les autres nations pour en bénéficier, alors le judaïsme perdrait tout sens.

Je ne souhaite pas que le christianisme n'ait jamais existé. Le christianisme a rempli une fonction nécessaire dans l'histoire, mais l'heure est venue où le christianisme tel qu'on l'a connu est devenu caduc, et plus tôt on en aura fait le deuil, plus tôt on sera prêts à se renouveler et à affronter l'avenir.

On n'arrivera pas à se débarrasser des "idées chrétiennes devenues folles" qui détruisent notre société, tant qu'on n'aura pas reconnu la source de ces idées.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 jours
Parce que c'est une religion de merde complètement idiote
il y a 4 jours
car le who, le peuple élu de Dieu, est le seul qui a droit de créer une religion mondiale
:frodon_drogue:
il y a 4 jours
Chaque jour les même topics en boucle de ce bot israélien, qui chaque jour se fait feed
:FatigueZoom:
il y a 4 jours
Jesus n'a même pas eu conscience d'inventer le christianisme

il voulait réformer le judaïsme

ensuite :
d'une part c'est Paul et d'autres disciples qui ont poussé pour que le courant de Jesus devienne majoritaire au sein du judaïsme
et d'autre part les juifs les ont "banni"

c'est ainsi qu'a eu lieu la scission
il y a 4 jours
Le protestantisme est d'essence antisémite (il n'y a qu'à lire ce que disait Luther au sujet des juifs) et les évangélistes n'aident Israël que pour "draguer les juifs", essayer de les subvertir en s'acoquinant avec eux et en les convertissant, et hâter le retour de Jésus. Et lorsque les évangélistes verront que les juifs ne se convertissent toujours pas malgré toutes leurs flatteries, les évangélistes reviendront à Luther et se retourneront salement contre Israël.

L'idée que les goyimes et les juifs doivent avancer ensemble, c'est avant tout une idée de la Torah: les pages d'Ésaïe décrivent les jours futurs ou le monde entier vivra en paix et où la Terre redeviendra un paradis suite à la reconstruction du Temple, paradis dont les juifs aussi bien que les nations bénéficieront. Et les rabbins disent que les justes parmi les nations, et les noahides, auront leur part dans le monde à venir au même titre que les juifs. Les juifs ont une fonction à remplir qui doit bénéficier au monde entier: s'il n'y avait pas les autres nations pour en bénéficier, alors le judaïsme perdrait tout sens.

Je ne souhaite pas que le christianisme n'ait jamais existé. Le christianisme a rempli une fonction nécessaire dans l'histoire, mais l'heure est venue où le christianisme tel qu'on l'a connu est devenu caduc, et plus tôt on en aura fait le deuil, plus tôt on sera prêts à se renouveler et à affronter l'avenir.

On n'arrivera pas à se débarrasser des "idées chrétiennes devenues folles" qui détruisent notre société, tant qu'on n'aura pas reconnu la source de ces idées.
Je pense que c’est plutôt une vision déformée qu’une volonté de vouloir les convertir
:Chat_vin:


Qu’ils redeviennent antisemites ca c’est tout à fait possible mais ça sera surtout du fait que les juifs n’ont jamais cessé de vouloir subvertir la société occidentale

Je suis d’avis que chacun devrait rester à la maison et s’occuper de sa propre civilisation

L’idée qu’on devrait servir les juifs et les aider en tant que goyim c’est pas un projet civilisationnel pour l’humanité et dieu merci il y a les chinois, les indiens, les russes qui n’adhéreront jamais à cette connerie
:risitaeheh:


Si ils sont si grands ils n’ont qu’à nous le montrer

Personnellement je m’en tamponne d’eux, ils sont que 20 millions et sont jamais sortis du tribalisme
:effroi:


Le christianisme est caduc en france mais encore très vivace quand on sort de l’Europe de l’ouest donc personnellement je ne suis pas inquiet
:chat_lunettes:


On a vu Rome tomber qu’est ce qu’on en a à branler de la france maçonnique, si faut que ça tombe ça tombera, si c’est l’islam qui prend la place ça me rendra triste mais dans tous les cas notre cité est céleste et des Rome on en bâtira d’autres comme on l’a toujours fait
:risitaeheh:
il y a 4 jours
Je pense que c’est plutôt une vision déformée qu’une volonté de vouloir les convertir
:Chat_vin:


Qu’ils redeviennent antisemites ca c’est tout à fait possible mais ça sera surtout du fait que les juifs n’ont jamais cessé de vouloir subvertir la société occidentale

Je suis d’avis que chacun devrait rester à la maison et s’occuper de sa propre civilisation

L’idée qu’on devrait servir les juifs et les aider en tant que goyim c’est pas un projet civilisationnel pour l’humanité et dieu merci il y a les chinois, les indiens, les russes qui n’adhéreront jamais à cette connerie
:risitaeheh:


Si ils sont si grands ils n’ont qu’à nous le montrer

Personnellement je m’en tamponne d’eux, ils sont que 20 millions et sont jamais sortis du tribalisme
:effroi:


Le christianisme est caduc en france mais encore très vivace quand on sort de l’Europe de l’ouest donc personnellement je ne suis pas inquiet
:chat_lunettes:


On a vu Rome tomber qu’est ce qu’on en a à branler de la france maçonnique, si faut que ça tombe ça tombera, si c’est l’islam qui prend la place ça me rendra triste mais dans tous les cas notre cité est céleste et des Rome on en bâtira d’autres comme on l’a toujours fait
:risitaeheh:
Le but n’est pas qu’on serve les juifs.

Les juifs = généralistes
Les nations = spécialistes

Les juifs = chef d’orchestre
Les nations = pianiste virtuose, violoniste virtuose, trompettiste virtuose, etc...

Les différents musiciens de l’orchestre ne servent pas le chef d’orchestre, mais servent la musique.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 jours
Le but n’est pas qu’on serve les juifs.

Les juifs = généralistes
Les nations = spécialistes

Les juifs = chef d’orchestre
Les nations = pianiste virtuose, violoniste virtuose, trompettiste virtuose, etc...

Les différents musiciens de l’orchestre ne servent pas le chef d’orchestre, mais servent la musique.
Sauf que ça fait bander personne sur la planète sauf les américains et comme tu dis ils sont déjà entrain de comprendre que c’est pas un projet de vie
:risitas_ahi:


Après persoent je regrette la sécheresse occidentale mais j’en fais pas une cause de dépression, on connaît la musique et saint Augustin nous a déjà expliqué ce qu’il en était quand on est dans cette phase historique il y a 1600 ans
:grogu:


J’espère juste que les occidentaux termineront pas islamises et vu qu’ils ont viré le christianisme, qu’ils retournent à un truc sympa et compatible avec des États forts, les dieux grecs par exemple même si ça reste intellectuellement limité
:risitaeheh:
il y a 4 jours
Sauf que ça fait bander personne sur la planète sauf les américains et comme tu dis ils sont déjà entrain de comprendre que c’est pas un projet de vie
:risitas_ahi:


Après persoent je regrette la sécheresse occidentale mais j’en fais pas une cause de dépression, on connaît la musique et saint Augustin nous a déjà expliqué ce qu’il en était quand on est dans cette phase historique il y a 1600 ans
:grogu:


J’espère juste que les occidentaux termineront pas islamises et vu qu’ils ont viré le christianisme, qu’ils retournent à un truc sympa et compatible avec des États forts, les dieux grecs par exemple même si ça reste intellectuellement limité
:risitaeheh:
Encore une fois, ce qui t’intéresse c’est l’ingénierie sociale plutôt que la vérité.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 jours
Encore une fois, ce qui t’intéresse c’est l’ingénierie sociale plutôt que la vérité.
Si je te parle comme un chrétien ça n’a aucun espèce d’intérêt, tu vas pas me convertir au judaïsme, t’es d’ailleurs pas juif et je vais pas te convertir non plus
:selection_naturelle:


Je parle jamais aux non chrétiens en mode adoptez ma vérité, surtout quand c’est des occidentaux
:effroi:


La discussion doit forcément porter sur les aspects civilisationnels surtout que c’est le sens de tes topics et ta vision de la civilisation ne mène nul part
:Chat_lunettes_rouge:
il y a 4 jours
Si je te parle comme un chrétien ça n’a aucun espèce d’intérêt, tu vas pas me convertir au judaïsme, t’es d’ailleurs pas juif et je vais pas te convertir non plus
:selection_naturelle:


Je parle jamais aux non chrétiens en mode adoptez ma vérité, surtout quand c’est des occidentaux
:effroi:


La discussion doit forcément porter sur les aspects civilisationnels surtout que c’est le sens de tes topics et ta vision de la civilisation ne mène nul part
:Chat_lunettes_rouge:
Je ne pense pas que ce soit seulement relatif au fait que tu t'adresses à moi en tant que je ne suis pas chrétien.

Je pense que tu ne t'intéresses pas à la vérité de toute manière. Toi-même tu m'as dit que si le récit de Jésus se révélait être faux, tu continuerais à y croire.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 jours
plutôt que de pomper celle des juifs et en plus de prétendre savoir mieux lire le texte des juifs que les juifs eux-mêmes ?
il y a 4 jours
Je ne pense pas que ce soit seulement relatif au fait que tu t'adresses à moi en tant que je ne suis pas chrétien.

Je pense que tu ne t'intéresses pas à la vérité de toute manière. Toi-même tu m'as dit que si le récit de Jésus se révélait être faux, tu continuerais à y croire.
C’est une citation de Dosto, pas de moi, je t’avais expliqué ce qu’il entendait en disant ça
:risitaeheh:


Je sors juste du cadre théologique car une bataille judaïsme/christianisme n’a pas de sens

C’est exactement le même truc avec l’islam

Je vais pas discuter avec un musulman de sa vérité, j’en ai rien à branler car j’ai la mienne

Par contre je peux dezoomer et lui dire « voilà ce que ta civilisation a produit, ton texte je trouve qu’il pue la merde, vous avez conquis des villes antiques magnifiques pour en faire des souks de merde c’est très inférieur à ma civilisation donc pourquoi tu t’accroches comme un morpion à la mienne plutôt que bâtir quelque chose de solide chez toi ? »
:Zidane_mulet:


Je regarde les peuples par rapport à leurs œuvres, j’ai du respect pour la Chine impériale, le Japon, ça veut pas dire que j’arrête d’être chrétien et que ma religion n’est pour moi qu’un outil de maîtrise du peuple
:risitaeheh:
il y a 4 jours
C’est une citation de Dosto, pas de moi, je t’avais expliqué ce qu’il entendait en disant ça
:risitaeheh:


Je sors juste du cadre théologique car une bataille judaïsme/christianisme n’a pas de sens

C’est exactement le même truc avec l’islam

Je vais pas discuter avec un musulman de sa vérité, j’en ai rien à branler car j’ai la mienne

Par contre je peux dezoomer et lui dire « voilà ce que ta civilisation a produit, ton texte je trouve qu’il pue la merde, vous avez conquis des villes antiques magnifiques pour en faire des souks de merde c’est très inférieur à ma civilisation donc pourquoi tu t’accroches comme un morpion à la mienne plutôt que bâtir quelque chose de solide chez toi ? »
:Zidane_mulet:


Je regarde les peuples par rapport à leurs œuvres, j’ai du respect pour la Chine impériale, le Japon, ça veut pas dire que j’arrête d’être chrétien et que ma religion n’est pour moi qu’un outil de maîtrise du peuple
:risitaeheh:
L'affirmation selon laquelle la vérité n'est pas une, mais que "chacun a sa vérité", c'est la racine même du postmodernisme.

En fait, ta position ressemble à celle d'un égyptien à l'époque de Jésus, qui s'accrocherait à son culte polythéiste parce que l'Égypte a construit les pyramides.

C'est même un peu polythéiste ta conception: toutes les idéologies se valent, du moment qu'elles ont de belles oeuvres à leur actif.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 jours
L'affirmation selon laquelle la vérité n'est pas une, mais que "chacun a sa vérité", c'est la racine même du postmodernisme.

En fait, ta position ressemble à celle d'un égyptien à l'époque de Jésus, qui s'accrocherait à son culte polythéiste parce que l'Égypte a construit les pyramides.

C'est même un peu polythéiste ta conception: toutes les idéologies se valent, du moment qu'elles ont de belles oeuvres à leur actif.
Non c’est hors théologie

Ma position c’est celle du catholicisme classique

Mais après je raisonne aussi en réal politik, je vais pas te nier la réalité chinoise ou les autres civilisations car ils existent et faire comme si ils n’existaient pas est idiot
:risitaeheh:


C’est ce que font tous les états, Israël compris
il y a 4 jours