Quand situez vous le pic civilisationnel de l'occident ?

Le XIXe, c'est surtout parce que tu es dans une époque où tu vis mieux que des rois tout en ayant une apogée civilisationnelle, c'est aussi la période dynastique importante et les républiques ne sont pas défavorables à l'Occident. L'époque médiévale, à voir, si je devais vivre dans une époque aussi rude, autant choisir le pic romain sous Hadrien, Trajan.

Années 60 clairement

Justement, Napoléon est dans l'époque du chaos et de la défaite totale en France, il a fallu faire une restauration pour eux. Baudelaire, on peut le concevoir, mais Wagner est un des musiciens les plus importants de cette époque, il revient aux racines celtiques, germaniques et aucun musicien sérieux ne va dénigrer Wagner, au contraire. D'ailleurs, Wagner à une postérité telle qu'il a inspiré l'ambiance pour le cinéma, il a apporté toute l'atmosphère. On peut considérer qu'il a été un élève assidu rendant hommage aussi aux pionniers comme Gluck et Vivaldi.

Non Wagner c'est de la grosse merde.

C'est super long, super chiant, il n'y a pas vraiment de mélodie claire mais des espèces de bribes thématiques qui émergent puis reviennent à un chaos sonore (valorisation du pathos et du chaos considérés comme sublimes dans l'art romantique). Et le retour au paganisme, c'est une forme de dégénérescence, c'est le prélude au nazisme.

Vous considérez Wagner comme de la merde... L'art n'était pas dégénéré, il était raffiné, l'ère victorienne. On peut dire que l'époque napoléonienne a posé des désordres, on sait aussi l'incompétence de son proche en Espagne, Napoléon avait beau avoir de l'ambition, son entourage n'était pas à la hauteur.

Ce n'est pas une question de super long, c'est adapté à des scènes mémorables, tu as tout, pas que de la musique de fond, il faisait l'incarnation de personnages. Le paganisme, je ne suis pas pour l'un ou l'autre, j'apprécie le logos grec du christianisme et les festivités, les traditions occidentales nordiques, romaines. Les langues romanes viennent bien des racines gréco-romaines et la Renaissance est l'acte des découvertes, pas de rester sur des dogmes de tel courant.

Tu ne sens pas à quel point c'est lent, long, lourd, pesant ?

Cette musique, ça t'embourbe dans quelque chose de très lourd et déprimant.

Il n'y a aucune mélodie vraiment mémorable, chantable.

Autre : les âges d'or, ça n'existe pas. C'est une écriture à postériori.

D'ailleurs on voit bien la hype ces années-ci pour le Moyen-Age, alors que la période est réputée barbare.

Il excelle dans son domaine théâtral, ce n'est pas un mauvais musicien. Si je veux de l'énergie, j'irai chez Ludwig, mais la musique ne se limite pas à la simple joyeuseté.

Après, tout ceci est énormément subjectif.

Mais pour moi, Wagner, c'est la musique d'une triste nostalgie pour une époque païenne fantasmée, et en cela c'est régressif, comme le fait de fantasmer de revenir dans le ventre (impur) de sa mère (car l'Europe était enfin - dans une certaine mesure - sortie du ventre de sa mère qu'était le paganisme).

Mais le paganisme de Wagner va de pair avec son antisémitisme, qui entraînait une réaction contre le monothéisme / régression vers le paganisme.

Rome

dur a répondre, mais clairement pas la renaissance, moyen age, peut être oui, année 2000 non, c'est le début de la chute. année 30 ca aurais pu, mais il y a eu des conflit par la suite. mais l’Allemagne étais a son prime, l’Angleterre aussi et la France étais pas mal.

2300

Le cercueil sans nazisme existe, c'est celui de cette époque. Le nazisme est un problème, mais l'idéologie en question s'inspire de caste orientale dans cette mentalité (indo-aryen étant une caste ancienne qui n'a pas de rapport réel avec l'Occident). Bien que l'idéologie n'était pas viable, ils ont eu de grandes avancées, ils ont géré les jeux olympiques, ils ont été pionniers dans le spatial, la chimie, etc., c'est surtout l'après qui pose un problème. On ne peut pas dire que la France soit géniale à notre époque quand on voit qu'elle disposait avant d'un empire. Le retrait français le met en évidence, laisser un régime islamique dans un territoire créé par la France en Afrique du Nord, ce n'est pas terrible. La suite, dette, immigration + attentat, le régime en France n'est pas celui des vilains nazis dans les livres d'histoire. Je dissocie le peuple du régime, celui en France n'apprécie pas les Français et leur histoire.

Je dirai au hasard, époque fin d'Al-Andalus ou période de l'expansion slave ou Edouard Ier en Angleterre ou encore Philippe le Bel. Des moments saisissants.

Bon, maintenant, vous avez Macron.

L'antiquité

1900-1914. C'est la période où l'occident était le plus au sommet de tout, technologiquement, culturellement, démographiquement,, il avait atteint le sommet de la révolution culturelle de la renaissance et technologique de l'industrielle.

Cet age d'or continua encore après la ww1 bien que démographiquement diminué jusqu'à la crise de 1929 puis repris jusqu'en 1939 avant que ça soit la fin réelle

Renaissance, Grand Siècle

Monde régi par des règles de bienséance communes à presque toutes les cours du monde, des protocoles raffinés et typiques des différentes nations, un niveau technologique à peu près équivalent d'Est en Ouest mais la valeur du combattant et celle du manouvrier est toujours haute, la formation de l'Etat central entraine d'incroyables réalisations (châteaux, fortifications, infrastructures publiques, administration poussée) et une conception du territoire qui pousse à repenser intégralement la stratégie militaire, ainsi que les relations diplomatiques (univers "westphalien") ; la littérature hérite de la somme des siècles passés, avec une confrontation très riche entre "anciens" et "modernes", un vernis esthétique qui emprunte sans mal des éléments de l'époque antique et de l'époque chrétienne ; la déchristianisation n'est pas encore définitive, les peuples ont encore une colonne vertébrale...


C'est le moment dans l'histoire où l'Occident à la fois était à égalité avec d'autres mondes et à la fois pouvait discuter avec le plus de peuples différents ; la chevalerie représentait encore quelque chose à cette époque et elle signifiait la même chose pour des peuples très éloignés, les valeurs aristocratiques n'étaient pas simplement singées par la noblesse de robe

Les gens prenaient pas la douche et regardaient le roi chier