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Oula non
:moustachu:

Tu confonds peut être avec la République mais non, la nation est bel et bien un concept millénaire en Europe
:gros_golem:

Après oui, la révolution l'a dépouillée de son essence divine
Pourtant si tu retournes 1000 ans en arrière un paysan normand ne va pas dire "je suis français", il n'y avait pas d'unité linguistique ou culturelle
il y a 4 heures
Ben les pays africains n'ont qu'à devenir plus fort alors
:risitas_ahi:
T'as pas compris ce que je disais, si la Chine est en paix c'est parce que les Han ont atomisé les autres ethnies militairement
:moustachu:
Ave Maria
il y a 4 heures-PEMT
Ils ont colonisé toute l'Afrique du Nord clé
Seulement dans l'imaginaire des sots, y'a littéralement aucun rapport entre les arabes (les vrai en arabie) et les "arabes" du maghreb, ou les "arabes" d'égypte/levant ou encore les "arabes" de mésopotamie. Mais l'orientalisme à la "c'est tous des asiats mangeur de riz de toutes façon" pour l'asie, a décidé que toute la région devait être une masse pseudo homogène
:Ronaldo_cigarette_:
Le Phoenix renait toujours de son 410 !
il y a 4 heures-PEMT
T'as pas compris ce que je disais, si la Chine est en paix c'est parce que les Han ont atomisé les autres ethnies militairement
:moustachu:
Ben dans ce cas là situation pour l'Afrique est toute trouvée...
:zidane_zoom:
Le petit train du forum au Japon
il y a 4 heures
Pourtant si tu retournes 1000 ans en arrière un paysan normand ne va pas dire "je suis français", il n'y avait pas d'unité linguistique ou culturelle
Ba il sait qu'il vit dans le Royaume des francs, et il est chrétien.
Ave Maria
il y a 4 heures
Pourtant si tu retournes 1000 ans en arrière un paysan normand ne va pas dire "je suis français", il n'y avait pas d'unité linguistique ou culturelle
Si ils se considéraient comme des Francs quand même je pense, d'où le titre porté par les rois de l'époque "Roi des Francs"
Le petit train du forum au Japon
il y a 4 heures
Seulement dans l'imaginaire des sots, y'a littéralement aucun rapport entre les arabes (les vrai en arabie) et les "arabes" du maghreb, ou les "arabes" d'égypte/levant ou encore les "arabes" de mésopotamie. Mais l'orientalisme à la "c'est tous des asiats mangeur de riz de toutes façon" pour l'asie, a décidé que toute la région devait être une masse pseudo homogène
:Ronaldo_cigarette_:
Personne n'a dit le contraire clé, t'es tout seul dans ton délire
:moustachu:
L'Afrique du Nord a été entièrement colonisée par les Arabes, 40% de la population est ethniquement arabe et le reste parle quand même leur langue et croît en Allah
:zahi:
Ave Maria
il y a 4 heures
D'ailleurs pleins de vieux noms français sont d'origine franque, Albert, Charles etc
Les français de l'an mil se considéraient comme des Francs en plus de leur identité régionale
Le petit train du forum au Japon
il y a 4 heures
Personne n'a dit le contraire clé, t'es tout seul dans ton délire
:moustachu:
L'Afrique du Nord a été entièrement colonisée par les Arabes, 40% de la population est ethniquement arabe et le reste parle quand même leur langue et croît en Allah
:zahi:
Elle est pas ethniquement arabe, elle est "arabisé" (terme bateau tente d'ailleurs). Ethniquement les population sont de manière écrasante majoritairement berbère avec même parfois une composante sud-européenne qui domine sur les villes côtières.

Ce que les gens qualifie d'"arabe" n'est pas une langue mais un groupe de langue latino-sémitique influencé par l'arabe coranique, elle sont ininteligible l'une envers l'autre. Y'a plus de différence entre du marocain et de l'irakien que entre du portugais et de l'italien, ou entre du français et du roumain (toutes langues latines).

Concernant la religion, oui ça appartient au groupe "islam" mais comme le christanisme n'est pas non plus un monobloc, l'islam ne l'est pas non plus, il y a plusieurs grand groupes qui d'ailleurs suivent assez clairement les différence historique, culturelle et ethniques

en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/[...]dia/File:Madhhab_Map3.png
Le Phoenix renait toujours de son 410 !
il y a 4 heures
40% clé, et religieusement, linguistiquement et culturellement ils sont arabes
C'est des metis d'arabes et de berbères
il y a 4 heures
TF6
TF6
4h
À la fin du XIXᵉ siècle, les puissances coloniales ont découpé l’Afrique à la règle, surtout lors de la conférence de Berlin (1884-1885), sans tenir compte :

des peuples,

des langues,

des royaumes et systèmes politiques existants.

Résultat :

des groupes ethniques séparés entre plusieurs États,

d’autres forcés de cohabiter dans un même pays alors qu’ils avaient peu d’histoire commune, voire des rivalités.

Ça a créé un terrain fertile pour des tensions, surtout au moment des indépendances


Enfin y'a pas que ça. Mais c'est une partie de la réponse
Bah on le sait ça qu'est-ce qu'on s'en fout ?
:Crie6:
il y a 4 heures
Ba il sait qu'il vit dans le Royaume des francs, et il est chrétien.
C'est pas ça le nationalisme moderne.

La France il y a 1000 ans
:d)
une multitude de peuples / ethnies aux langues et cultures différentes et qui se considèrent comme distincts, il n'y a pas de cohésion autour d'une idée commune de "nation française".

La Nation Française aujourd'hui
:d)
Une même langue, une seule culture (celle de paris) imposée partout, une même histoire (et roman national), les mêmes symboles (principes républicains, marseillaise, Marianne etc...)

C'est la différence entre le terme historique de nation, du latin natio qui désigne un groupe humain de même origine et le sens moderne de nation / nationalisme qui serait "un peuple pour un état"
il y a 4 heures
Elle est pas ethniquement arabe, elle est "arabisé" (terme bateau tente d'ailleurs). Ethniquement les population sont de manière écrasante majoritairement berbère avec même parfois une composante sud-européenne qui domine sur les villes côtières.

Ce que les gens qualifie d'"arabe" n'est pas une langue mais un groupe de langue latino-sémitique influencé par l'arabe coranique, elle sont ininteligible l'une envers l'autre. Y'a plus de différence entre du marocain et de l'irakien que entre du portugais et de l'italien, ou entre du français et du roumain (toutes langues latines).

Concernant la religion, oui ça appartient au groupe "islam" mais comme le christanisme n'est pas non plus un monobloc, l'islam ne l'est pas non plus, il y a plusieurs grand groupes qui d'ailleurs suivent assez clairement les différence historique, culturelle et ethniques

en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/[...]dia/File:Madhhab_Map3.png
Dans les grandes lignes oui, mais attention avec tes "majoritairement écrasante", on parle quand même d'un 60%-40%
:moustachu:

Je te déconseille de prendre Wikipédia comme source
:moustachu:

Et oui, les Arabes au sens ethnique du terme vont de l'Egypte à l'Irak, mais je ne penses pas qu'il soit pertinent d'appeler les Berbères Berbères tellement ils sont arabisés
:zahi:
Ave Maria
il y a 4 heures
C'est des metis d'arabes et de berbères
Oui
Ave Maria
il y a 4 heures
C'est pas ça le nationalisme moderne.

La France il y a 1000 ans
:d)
une multitude de peuples / ethnies aux langues et cultures différentes et qui se considèrent comme distincts, il n'y a pas de cohésion autour d'une idée commune de "nation française".

La Nation Française aujourd'hui
:d)
Une même langue, une seule culture (celle de paris) imposée partout, une même histoire (et roman national), les mêmes symboles (principes républicains, marseillaise, Marianne etc...)

C'est la différence entre le terme historique de nation, du latin natio qui désigne un groupe humain de même origine et le sens moderne de nation / nationalisme qui serait "un peuple pour un état"
Qui a parlé de nationalisme moderne ? Evidemment que ce n'est pas le nationalisme moderne, c'est un nationalisme féodal et oui ils sont différents. Mais la nation existait déjà.

Et tu confonds "nation" et "stato-nation", pendant longtemps la France a été une Nation de la Volonté (en plus d'être une nation ethnique)
Ave Maria
il y a 3 heures
Qui a parlé de nationalisme moderne ? Evidemment que ce n'est pas le nationalisme moderne, c'est un nationalisme féodal et oui ils sont différents. Mais la nation existait déjà.

Et tu confonds "nation" et "stato-nation", pendant longtemps la France a été une Nation de la Volonté (en plus d'être une nation ethnique)
Comment existait-elle ?
il y a 3 heures
Comment existait-elle ?
Par l'unification divine de plusieurs peuples au sein du Royaume des Francs. C'est pas pour rien que la France est fille ainée de l'église, c'est littéralement la première nation chrétienne de l'Histoire
:jesus_vitrail:

L'identité nationale se fait par la descendance de ces peuples, par sa religion, et par la Volonté d'appartenance à la Nation.
Ave Maria
il y a 3 heures
Par l'unification divine de plusieurs peuples au sein du Royaume des Francs. C'est pas pour rien que la France est fille ainée de l'église, c'est littéralement la première nation chrétienne de l'Histoire
:jesus_vitrail:

L'identité nationale se fait par la descendance de ces peuples, par sa religion, et par la Volonté d'appartenance à la Nation.
Ça n'a jamais été ça une nation, t'es dans l'idéologie là, c'est du roman national, les gens s'en branlaient complètement de ça, ils étaient chrétiens et c'est tout, ils ne connaissaient pas les gens qui habitaient à 50km de chez eux, y'avait aucune unité.

C'est une vision moderne et romancée de l'Histoire de France
il y a 3 heures
Ça n'a jamais été ça une nation, t'es dans l'idéologie là, c'est du roman national, les gens s'en branlaient complètement de ça, ils étaient chrétiens et c'est tout, ils ne connaissaient pas les gens qui habitaient à 50km de chez eux, y'avait aucune unité.

C'est une vision moderne et romancée de l'Histoire de France
Bordel j'ai l'impression de parler au gauchiste moyen
:moustachu:

Tu imposes la définition républicaine de la nation sans prendre en compte que c'est une définition volontairement appauvrie à des fins politiques. C'est pas pour rien que le critère religieux est maintenant inexistant
:moustachu:


L'unité nationale ce n'est pas la langue ou la culture clé. C'est une erreur qui témoigne d'une méconnaissance profonde de l'Histoire. La Chine, le Canada, la Russie ne sont pas des nations ?
:gros_golem:

L'unité nationale était le christianisme et la descendance. C'est toi qui tombe dans l'idéologie républicaine...
Ave Maria
il y a 3 heures
Bordel j'ai l'impression de parler au gauchiste moyen
:moustachu:

Tu imposes la définition républicaine de la nation sans prendre en compte que c'est une définition volontairement appauvrie à des fins politiques. C'est pas pour rien que le critère religieux est maintenant inexistant
:moustachu:


L'unité nationale ce n'est pas la langue ou la culture clé. C'est une erreur qui témoigne d'une méconnaissance profonde de l'Histoire. La Chine, le Canada, la Russie ne sont pas des nations ?
:gros_golem:

L'unité nationale était le christianisme et la descendance. C'est toi qui tombe dans l'idéologie républicaine...
le christianisme et la descendance ne font pas une unité nationale, c'est bien pour ça qu'il n'y avait pas d'unité et que les frontières n'ont pas cessé de bouger.

Quand au 15ème siècle un soldat picard sous domination bourguignone chante avec son pote flamand "Bouterons le Roy de France dehors de ces costeaux" tu la trouves où ton unité nationale et ta France "fille aînée de l'église" ?

fr.wikipedia.org https://fr.wikipedia.org/[...]C3%A9veillez-vous_Picards
il y a 3 heures