L'obligataire, c'est toujours perdant non ?

J'essaie de tester différents produits, et là je suis tombé sur les obligations sur tr, ils proposent des 3 ou des 4 % garanti mais c'est par rapport à la souscription, du coup avec une inflation de 1% par an (mettons) c'est toujours perdant
J'ai l'impression que tout placer dans une action ou même un livret pourri c'est mieux

Pourquoi les Warren Buffet et consort le recommanderaient ils alors ? Aides moi les non singes

Aux dernières nouvelles Warren Buffet est quasi 100% liquide.

On est toujours dans une période où l'obligataire n'est pas ouf, voir contre productif; en dehors du Chinois, mais je ne saurais pas te dire comment y accéder depuis l'UE.

A la limite il existe de l'obligataire privé (rendement sur dette privée), les ticket d'entrés sont souvent aux alentours de 100K pour un rendement entre 5 et 7% net.

Le mieux à faire c'est de rester sur les actions/etf ou de rester liquide en attendant d'y voir plus claire.

Je le confonds peut être avec l'autre celui qui parle dans "l'investisseur intelligent"

Non c'est naze l'obligataire

Pourtant c'est souvent recommandé d'en avoir une part par sécurité, mais si c'est moins que l'inflation j'ai du mal à comprendre l'intérêt aussi

C'est de l'argent bloqué x temps et ça rajouté au taux minable, c'est bien un des seuls trucs où je vais pas diversifier

Tu es toujours total /sp500 ?

J'en ai pas mal sur eux ouais, j'ai aussi d'autres actifs et pas que de la bourse

C'est surtout a ta retraite que tu passes tout en oblig pour sécurisé

C'est pas con comme raisonnement ça

en faite toute ta vie tu vas être en marché action, puis le but c'est plus tu rapproches de la fin plus tu vas vendre t'est action pour pouvoir en profité pour ta retraite et en reconfiguré en oblig pour sécurisé et cela permet de suivre l'inflation en partie, si ta banque central fait le travail

Ouais non même à la retraite je mettrais rien en obligataire

Tu veux bien m'expliquer la partie travail de la bc ?

T'es vraiment un paysou ? Pardonnes le cliché mais c'est surprenant de voir un paysan qui touche l'éco

tout les paysans touche l'éco car ont vends sur des marches a terme, ont faut des contrats ect



Voila le plan grosso merdo

le but est qu'elle augmente le taux directeur pour calmé l'inflation, quand les taux sont bas les gens consommes sauf que sa fait monté les prix et tu entres dans une spirale inflationniste = les prix montent entrainent la monté des salaires qui font monté les prix qui faut monté d'autre prix donc tu fais monté les taux pour évité la surchauffe. dans les années 80 les taux était a 20% au USA pour vraiment freiné l'économie, c'est comme si tu avais le pieds a l'accélérateur si tu lâches pas c'est l'accident et la BC c'est l'embrayages qui te permets d'allé plus ou moins vite dans les virages.

Le problème en europe et au USA, c'est que la dette est en train de bouffé l'économie pour 1€ crée il te faut 1.10€ de dette et les banques balance des tombereaux d'argent qui a fait qu'il se sont écoulé la ou il s'est écoulé le mieux : l'immobilier et le rachat d'entreprise
Sauf que tu es d'accord que si ta maison acheté 150 que tu gagne 1 pour remboursé 0.5 en 2010 tu ne peut pas acheté a 250 car faudrait donnée 1.1 en 2020 (chiffre imagé) et c'est la le piège ... ont a tellement balancé de fric, gardé des taux trop bas qu'ont ses piégé ... les actifs sont beaucoup plus onéreux que leurs valeurs intrinsèque.

Mais si quelqu'un peut peut acheté 200 il peut emprunté 200 donc c'est bon ouai sauf que cette argent ne vas pas dans l'économie productif dans l'innovation, les secteurs de croissance en clair pendant les 15 dernières année ont a vécu sur la confiance que bon sa va sa peut pas s'effondré en faite t'est 200 que ta donnée sont rarement réinvestie et réinjecté dans l'économie primaire mais dans le tertiaire, le service ou la pierre en clair un gigantesque feu de joie de billet

L'obligataire c'est peu rentable mais relativement safe (si tu prends pas des junk grade).

Tu paies le prix de la sécurité.

Houla une belle réponse comme ça je vais prendre le temps avant de te répondre

Comme quoi les clichés sur les pecores, ceux que je connaissais avait tendance à mépriser ça

Hahaha merci pour le schéma ( la mort fait un peu dessin de tintinKiRit)
Mais donc logiquement d'après ton mail explication les taux ont été maintenu trop bas (taux trop bas = inflation donc ? )
Mais si les taux montent, ça fait aussi de l'inflation, comment peuvent ils s'en sortir ?

Non c'est bien le contraire : si les taux montent, l'inflation baisse.

En gros les taux c'est "le prix" de l'argent. Lorsque les banques centrales mettent les taux très bas (voir à 0% comme en 2015) cela revient à dire aux emprunteurs (banques privé, Etats, très grandes sociétés) : "je te prête X milliard d'Euro, tu me les rendra quand tu veux, c'est gratuit"

Conséquences logiques : quand tu as de l'argent "gratuit" tu achètes n'importe quoi sans vraiment regarder le prix : entreprises (actions), dettes d'Etats (obligations), immobiliers, etc. C'est pour ça que les prix des actifs mobiliers comme immobiliers ont autant augmentés cette dernière décennie. Trop d'argent gratuit (pas pour les gueux hein, je te rassure). Donc si tu v eux calmer l'inflation, tu augmentes "le prix" de l'argent, le coût d'emprunt quoi --> tu regardes à deux fois avant d'acheter n'importe quoi --> les prix vont (théoriquement) baisser.

L'idée de baisser les taux étaient, soit disant, pour relancer les investissements et la croissance. Dans la réalité ça a surtout inondé les marchés financiers et les gens de base n'en ont pas vu la couleur.

Concernant l'investissement dans les obligations, voici un très bonne vidéo pour te faire un avis :

Pour résumé très grossièrement la vidéo : le rendement futur de ton investissement en obligation dépend ENORMENT du niveau des taux lorsque tu les as acheté. Et tu n'achètes pas les obligations uniquement pour avoir le meilleur rendement (ça reste les actions), mais pour améliorer ton ratio rendement/risque.

Ça compense les crash c'est tout, c'est pas pour s'enrichir mais oui en avoir une seule ça me paraît nécessaire juste par sécurité

Perso j'ai juste le iShares Global Agg Bond ils ont des dettes d'états sûrs (USA, Allemagne, Japon et de grosses boîtes comme Microsoft et Nestlé)

Je veux dire par là ( je crois) que quand les taux montent, les gestionnaires des pays catastophisent en annonçant que du coup on va vers la ruine et que du coup il faut prélever plus.

Mais donc finalement ce que tu me dis c'est de des taux plus haut, ça impose une gestion plus raisonnable, parce que ça évite l'argent magique oui ?


Je vais regarder ça avec plaisir !