Questions aux catholiques éclairés

Je souhaite lire la Bible en entier, dans l'ordre, en y incorporant certain textes apocryphes, et ceux qui ont été dissimulés par les imposteurs de l'Eglise. Le problème est que je ne sais pas exactement quels livres faisaient bel et bien partie de la Bible dès le départ, et qu'ensuite je ne sais pas les situer.

Exemple : Où se situe le livre d'Enoch, l'Evangile de Judas ? etc

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J'aimerais aussi que ce soit une Bible annotée avec les mots originaux en araméens et en hébreux et leur signification. Les Bibles modernes sont parfois censurées ou manipulent volontairement les termes

Ben c'est une compilation donc techniquement c'est l'église qui en est l'auteur, sinon tout texte random sur la vie de Jésus est techniquement un évangile apocryphe si on prend le référentiel du corpus retenu par l'église

En fait c'est plus compliqué que ça, l'Eglise ne s'est pas basée sur rien pour choisir les textes qui constitueraient la Bible. Par exemple il y a suffisamment de preuves historiques aujourd'hui pour affirmer que l'évangile de Judas a bien été écrite par lui.
Par ailleurs certains textes, comme le livre d'Hénoch, étaient d'abord reconnus par l'Eglise, puis ont été décanonisés pour des raisons douteuses.

Rensigne toi peut-être sur la tradition éthiopienne à ce sujet

J'aimerais bien la liste de ces preuves définitives, parce que perso' j'ai rien trouvé

Excellente idée, maintenant je sais qu'il y a eu des rajouts

Ok mais dans le sens où si tu recherches des évangiles apocryphes toutes les sources sont des indices de valeur équivalente quant à l'authenticité.. bon à part les trucs complètement HS du genre comme quoi il serait japonais etc. D'ailleurs t'es sûr que la source comme quoi le livre d'énoch était initialement canonique n'est pas juste une revendication éthiopienne ou je sais plus quoi ?

Enoch n'était pas une œuvre marginale… elle était largement lue et respectée parmi les communautés juives du 3ème siècle avant J.-C. au 1er siècle après J.-C. Des fragments de chaque section majeure de 1 Enoch ont été trouvés parmi les manuscrits de la mer Morte à Qumran (4QEnoch a–f), montrant que la communauté de Qumran la considérait comme sacrée et la copiait aux côtés de livres comme Isaïe et Deutéronome. Elle était traitée avec le même soin scribal que la Loi et les Prophètes.

Jude 14–15 est une citation quasi-textuelle de 1 Enoch 1:9 :

« Voici, le Seigneur vient avec ses myriades de saints, pour exercer le jugement… »

Ceci n'est pas présenté comme une allégorie ou un folklore, mais comme une vérité prophétique, introduite par « Enoch, le septième depuis Adam, prophétisa… » affirmant son autorité. Le fait que Jude l'attribue directement à l'Enoch historique (Genèse 5:24) montre que l'Église primitive considérait la prophétie comme authentique et ancienne, et non comme une fabrication ultérieure.

De nombreux concepts majeurs du Nouveau Testament ont des parallèles clairs dans 1 Enoch :

« Fils de l'homme » comme figure céleste préexistante : 1 Enoch 46, 62 et 69 correspondent à l'utilisation par Jésus du titre dans Matthieu 24:30, Marc 14:62.

Jugement final des anges : 1 Enoch 10:4–6 et 54:4–5 sont parallèles à 2 Pierre 2:4 et Jude 6.

Emprisonnement des esprits : 1 Enoch 21–22 correspond à 1 Pierre 3:19–20.

Ces similitudes indiquent que le cadre théologique des écrivains du Nouveau Testament était imprégné de la pensée énochienne.

Les premiers pères de l'Église, tels que Tertullien (« De la parure des femmes », Livre I, ch. 3) ont explicitement défendu l'autorité de 1 Enoch, disant QU'IL AVAIT ÉTÉ REJETÉ PAR LES JUIFS PARCE QU'IL TÉMOIGNAIT DU CHRIST !

Le langage de Jésus concernant la venue du Fils de l'homme, les anges rassemblant les élus et le jugement final dans Matthieu 24–25 fait écho aux prophéties messianiques d'Enoch (en particulier 1 Enoch 62–63). Sa description du sort des méchants (« ténèbres extérieures », « pleurs et grincements de dents ») est parallèle aux scènes de jugement vives de 1 Enoch 103–108.

La combinaison de l'utilisation documentée dans les communautés juives avant et pendant la vie du Christ, des citations directes du Nouveau Testament et de l'alignement théologique, de l'approbation par les premières autorités chrétiennes et des parallèles thématiques de Jésus authentifient 1 Enoch. Il était considéré comme prophétique et faisant autorité au premier siècle. Même si les rabbins ultérieurs et certains conciles chrétiens l'ont exclu du canon, il faisait clairement partie de la vision du monde scripturaire inspirée de Jésus, des apôtres et de l'Église primitive.

Mais du coup comment se fait-il qu'il n'y ait pas au moins une partie des communautés juives qui l'ait gardé et que la disparition soit commune aux deux traditions juive et chrétienne ?

Pour les juifs je ne sais pas, mais l'Eglise avait peur d'une interprétation trop mystique et panthéonienne du livre d'Enoch. Le caractère fantastique aurait pu amener à eloigner les fidèle du Verbe de Dieu, donc l'Eglise a fait le pari/choix de s'en passer

Il me semble qu'en Ethiopie ils l'ont gardé cependant

Encore un clone de @Josette qui récidive

https://onche.org/topic/1[...]osette/2#message_19951268

C'est toute la question clé. Qu'est ce qui, dans le livre d'hénoch, pouvait nuire à la fois à la communauté juive organisée et à l'Église. En le lisant, je pense qu'on comprend assez facilement

Ça c'est la version officielle clé. As tu réellement lu le livre d'hénoch en entier ?

En entier non, c'était au lycée quand je flirtais avec la psychose donc j'ai pas voulu aller jusqu’au bout. C'était incroyable par contre, faudrait que je le retrouve

Ba si tu l'as lu en entier tu sais qu'il y a beaucoup d'éléments qui dérangeraient le Vatican aujourd'hui

Oui, comme certains passages de l'ancien testament mais comme le catholicisme ne prétend pas être une religion du livre je pense pas que ça pose plus de problème que ceux évoqués par le Vatican

Ne pas tomber dans le piège gnostique kheyou

Ba justement clé, au contraire, la gnose aussi aurait été mise à mal par le livre.
Je parle de la pédophilie clé.