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On a vendu notre cul sur l'énergie pour el famoso concurrence dans l'UE. On devrait déchirer les accords. Vendre l'électricité a pris fort aux autres pays et retrouver un prix faible en France
:WTF_lunettes_:
On vend rien

On propose à l’industrie allemande des contrats d’électricité avec prix bloqué sur 10 ans si ils installent leurs usines en france
:selection_naturelle:
il y a 4 jours
:darwin_awards:
il y a 4 jours
De l’ego

Avoir une usine et des fournisseurs à <100 km, c’est de la résilience logistique, pas la propriété intellectuelle
:selection_naturelle:


La souveraineté repose sur : conception des capteurs, calculateurs, ASIC, firmwares, protocoles de liaison, et maîtrise des semiconducteurs et des algorithmes

Ces briques critiques sont majoritairement détenues ou co-développées par grands acteurs (Safran, MBDA, Thales, parfois fournisseurs non-européens). La proximité géographique des ateliers ne change rien à la dépendance sur ces composants

la France dispose depuis des décennies d’expérience dans la roquette guidée (développement, guidage laser/inertiel, intégration sur hélico/navire). Dire que “sans Thales on n’aurait pas pu intégrer” occulte que MBDA, Dassault, Naval Group, Safran assurent depuis longtemps l’intégration armes/plateforme pour la France mais ça change rien, Thales est pas un groupe franco belge
:risitas_ahi:


On vous rachète un truc et les types s’imaginent dans une fusion entre pays
:Crie:


La décision du rachat c’est homogénéiser un calibre compatible OTAN (70 mm) pour l’export rien d’autre
:Chat_lunettes_rouge:


Les brevets belges déposés avant le rachat portaient principalement sur :

le format 70 mm et certaines pièces d’adaptation mécanique (stabilisateur, culot, logement moteur) ;

des méthodes d’usinage ou de chargement sécurisé ;

des aspects de conditionnement et de sécurité de manipulation ;

Et c’est plus belge ça a été racheté
:risitas_gonfle:
donc parler de 100% belge ??


Ce sont des brevets utiles pour la production, mais pas structurants technologiquement.
Ils ne touchent ni au moteur à propergol, ni au système de guidage laser/inertiel, ni à la navigation, ni au calculateur embarqué

C’est comme breveter la poignée d’un pistolet alors que le mécanisme interne vient d’ailleurs

Bien avant le rachat, Thales et TDA Armements (sa filiale) maîtrisaient déjà

la roquette Aculeus (68 mm), à guidage laser, testée et exportée ;
le pilotage inertiel ;
la liaison avion-armes (radar, IHM, mission planning) le cryptage et l’électronique embarquée ;
et la chaîne complète de tir sur hélicoptère ou navire
:Chat_lunettes_rouge:


Le savoir-faire critique était déjà français.
Ce que FZ apportait, c’était un calibre OTAN standardisé, pas une technologie que Thales ignorait

FZ n’a pas apporté de technologie révolutionnaire :

Thales n’a pas changé ses algorithmes, ses modules de guidage, ni ses logiciels de mission

Les roquettes FZ ont été intégrées dans l’arsenal Thales simplement pour élargir la gamme exportable.

Le but était commercial et normatif, pas technologique :
unifier les calibres (68 mm français ↔ 70 mm OTAN) et offrir un produit “plug & play” pour les clients OTAN
:FatigueZoom:


Mais bon tu me parles de la Pologne comme le seul pays respectable sur le militaire en Europe, pas étonnant que tu ignores tout ça
:selection_naturelle:


Comparer le complexe FR à la Pologne bordel
:LevyRire2:


C’est une transition qui n’a aucun sens après avoir expliqué que la france a besoin des technos belges ?
:selection_naturelle:
il y a 4 jours
:philippot_jawline:
il y a 4 jours
Je pari qu'ils resteront cloué au sol car les ricains ne seront pas en capacité de les alimenter en pièces détachées...
:risitas_gonfle:
il y a 4 jours
Belge et je dis franchement c'est quoi le plan de sucer l'Union Européenne en bloc, en expliquant au passage que les anti européen sont des attardés, pour au final quand-même prendre des avions américains.

Qui est réellement l'attardé dans l'histoire ?

Belxit ou rien
Je ne suis pas patriote ou nationaliste. Je ne l'ai jamais été. Juste racialiste et anti européen. démocratie = scam.
il y a 4 jours
Oui tout est public c’est pour ça que les arguments d’autorité, je travail ici ou la n’est pas valable
:FatigueZoom:


Je vois pas où est la coopération et pourquoi on aurait à coopérer avec des gens qui nous crachent à la gueule
:selection_naturelle:


On déplace les usines, on collabore avec des pays alliés, point final
:salam2:


T’es comme votre ministre qui dit que le F35 est plus européen que le rafale, vous êtes devenu expert dans le foutage de gueule
:selection_naturelle:


Moi je parle en argument militaire réel, m’expliquer que la Pologne est plus indépendante que la france c’est de la poésie
il y a 4 jours
Jon
Jon
4j
Je pari qu'ils resteront cloué au sol car les ricains ne seront pas en capacité de les alimenter en pièces détachées...
:risitas_gonfle:
Il y en a déjà un qui est tombé en panne le le demain de son édito
:darwin_awards:
il y a 4 jours
Belge et je dis franchement c'est quoi le plan de sucer l'Union Européenne en bloc, en expliquant au passage que les anti européen sont des attardés, pour au final quand-même prendre des avions américains.

Qui est réellement l'attardé dans l'histoire ?

Belxit ou rien
les flamands ont toujours été les laquais des anglo-saxons, et ce depuis la guerre de 100 ans, c'est pour ça que les anglo-americains ont toujours sucé les flamands contre les francophones
:rougeyron_clope:
ma life est un serveur PVP
il y a 4 jours
putain dire qu'on a fait confiance à ces guignols en 40 quand ils nous ont dit "pas besoin de prolonger la ligne Maginot, on est là
:gros_golem:
"

tout ça pour pas les vexer
:Daenerys:
Ce pays n'est plus qu'un narcoétat
il y a 4 jours
Oui tout est public c’est pour ça que les arguments d’autorité, je travail ici ou la n’est pas valable
:FatigueZoom:


Je vois pas où est la coopération et pourquoi on aurait à coopérer avec des gens qui nous crachent à la gueule
:selection_naturelle:


On déplace les usines, on collabore avec des pays alliés, point final
:salam2:


T’es comme votre ministre qui dit que le F35 est plus européen que le rafale, vous êtes devenu expert dans le foutage de gueule
:selection_naturelle:


Moi je parle en argument militaire réel, m’expliquer que la Pologne est plus indépendante que la france c’est de la poésie
Écoutes khey aucun souci rediscuter sur un topax mais bon là, on ne se comprendra pas/plus.

Tu penses et crois toujours en une doxa 100% nationale et autonome genre époque de De Gaule alors que la France n' a plus les moyens politique et industriel de ses ambitions.

Ce même genre d' ego des français et allemands, sûr de leur supériorité nationale en matière d' industrie de Défense qui a plombé et coulé TOUT les projets européens communs de Défense: alternative GPS européen, blindé de combat next gen européen, avion transport lourd commun, hélico d' attaque européen etc ... autant de foirages qui ont profités à l' industrie US.
Le seul pays proche d' une autonomie ou du moins le plus proche c' est la Chine qui depuis ses propres semi conducteur jusqu' à son propre système GPS peut se vanter d' être quasi et presque 100% natio (ce qui ne signifie pas que cela est plus efficace ...)

On pourrait dev encore la conversation mais ça sert à rien, on a bien compris chacun ce que pense l' autre.

Si tu es sur de ce que tu penses, tant mieux khey, je suis pas ici pour dire qui a tord ou raison et faire celui qui sais mieux où tout.

Par contre désolé pour la lecture future de ce topax, mais il y a quand même deux ou trois de mes topax que je veux supprimer
:mefiant3:
il y a 4 jours
pour rappel le f-35 ne peut pas décoller sans l'accord des usa , il nécessite une mise a jour constant

donc la Belgique est la pute des usa

l'égypte a acheté le rafale a cause de ça
:risitas_ahi:
il y a 4 jours
Écoutes khey aucun souci rediscuter sur un topax mais bon là, on ne se comprendra pas/plus.

Tu penses et crois toujours en une doxa 100% nationale et autonome genre époque de De Gaule alors que la France n' a plus les moyens politique et industriel de ses ambitions.

Ce même genre d' ego des français et allemands, sûr de leur supériorité nationale en matière d' industrie de Défense qui a plombé et coulé TOUT les projets européens communs de Défense: alternative GPS européen, blindé de combat next gen européen, avion transport lourd commun, hélico d' attaque européen etc ... autant de foirages qui ont profités à l' industrie US.
Le seul pays proche d' une autonomie ou du moins le plus proche c' est la Chine qui depuis ses propres semi conducteur jusqu' à son propre système GPS peut se vanter d' être quasi et presque 100% natio (ce qui ne signifie pas que cela est plus efficace ...)

On pourrait dev encore la conversation mais ça sert à rien, on a bien compris chacun ce que pense l' autre.

Si tu es sur de ce que tu penses, tant mieux khey, je suis pas ici pour dire qui a tord ou raison et faire celui qui sais mieux où tout.

Par contre désolé pour la lecture future de ce topax, mais il y a quand même deux ou trois de mes topax que je veux supprimer
:mefiant3:
Ah non tu supprimes tes messages si tu veux mais pas le topic
:darwin_awards:


Et oui je suis certain de ce que je dis, à savoir que l’Europe est sous domination us concernant le militaire, que l’Otan est une salle de marché pour le complexe militaire américain et que même vos ministres ragent de l’indépendance française car ils sont juste vert de jalousie qu’on fasse pas la pute comme les autres
:dujardin_:


C’est ça le cœur du sujet, que tu me parles d’un brevet qu’on aurait racheté sur une charnière arrière secondaire franchement osef

Aller dans le détail ne me pose pas de souci et je l’ai démontré mais le cœur c’est qui possède les tech, qui a les géants industriels et qui vend à l’étranger

On a pas de concurrent en Europe c’est tout

Et pour autant les europeens ne sont pas nos clients car ils achètent tous us à l’exception de la Grèce
:salam2:


La France n’a aucun intérêt à faire le SCAF, le PDG de dassault a confirmé qu’on pouvait le faire sans les allemands et de toute façon le projet est bloqué car c’est un scam qui vise à voler des technologies FR

Le problème de La Défense européenne c’est pas la france mais c’est que vous vous pensez tous à travers la bombe américaine et que vous vous chiez dessus sans eux

Tout le monde le sait
:risitas_gonfle:


Maintenant que vos ministres se permettent d’expliquer que le F35 est un avion européen et que la france affaiblit l’OTAN car elle a l’audace d’avoir son propre parc industriel c’est juste hilarant

Évidemment qu’on doit vous peter les dents et vous montrer le code de la route

La pute soumise vient pas expliquer à l’indépendant ce qu’est le militaire

Vous avez une armée echantillonaire on a des slne armes de m51 capables de tirer 17 têtes simultanément
:FatigueZoom:


C’est tout

On sait très bien que vous allez continuer à acheter us quoi qu’il arrive, le reste c’est de la poésie
:selection_naturelle:


Le fait que des ministres d’Etats de toute petite taille se permettent ce genre de sortie et pensent pouvoir critiquer la france pour son indépendance est très révélateur

Mais le vent tourne, le nationalisme monte, que ça soit vous ou la Suisse vous êtes que des États satellites

On vous tient par l’énergie, demain on pourrait très bien s’en servir pour vous forcer à acheter nos armes ou commencer à vous mettre la pression en sortant de l’OTAN

Tu crois que Washington va risquer NYC pour sauver la Belgique ?
:selection_naturelle:


On pourrait très bien faire un deal avec les pays bas et vous annexer
:salam2:
il y a 4 jours
Écoutes khey aucun souci rediscuter sur un topax mais bon là, on ne se comprendra pas/plus.

Tu penses et crois toujours en une doxa 100% nationale et autonome genre époque de De Gaule alors que la France n' a plus les moyens politique et industriel de ses ambitions.

Ce même genre d' ego des français et allemands, sûr de leur supériorité nationale en matière d' industrie de Défense qui a plombé et coulé TOUT les projets européens communs de Défense: alternative GPS européen, blindé de combat next gen européen, avion transport lourd commun, hélico d' attaque européen etc ... autant de foirages qui ont profités à l' industrie US.
Le seul pays proche d' une autonomie ou du moins le plus proche c' est la Chine qui depuis ses propres semi conducteur jusqu' à son propre système GPS peut se vanter d' être quasi et presque 100% natio (ce qui ne signifie pas que cela est plus efficace ...)

On pourrait dev encore la conversation mais ça sert à rien, on a bien compris chacun ce que pense l' autre.

Si tu es sur de ce que tu penses, tant mieux khey, je suis pas ici pour dire qui a tord ou raison et faire celui qui sais mieux où tout.

Par contre désolé pour la lecture future de ce topax, mais il y a quand même deux ou trois de mes topax que je veux supprimer
:mefiant3:
« Tu penses et crois toujours en une doxa 100% nationale et autonome genre époque de De Gaule alors que la France n' a plus les moyens politique et industriel de ses ambitions. »

Mais juste développe cette partie par contre
:salam2:



Car la t’as l’air d’être dans un monde imaginaire ou le complexe militaire français n’existait pas
:risitas_ahi:


T’es au courant qu’on produit 90% de notre arsenal ?
:nez:


Qu’on est le second vendeur d’armes au monde ?
:Oopsi:


On est plus indépendant aujourd’hui à ce niveau que sous De Gaulle
:Sourire1:
il y a 4 jours
Ah la Belgique, cet état tampon ridicule qui fait du bruit pour rien
:selection_naturelle:
il y a 4 jours
Je suis pas modo, j' ai pas pouvoir de supprimer ou verrouiller des topax
:issou1:
On sait très bien que vous allez continuer à acheter us quoi qu’il arrive, le reste c’est de la poésie
:selection_naturelle:
Je pense que quiconque pensait le contraire, sort d' une grotte immense et profonde, c' est pas un scoop, la Belgique a toujours été pro Atlantiste et même au cœur de la création de cette immense merde qu' est l' UE.

L' Indépendance de la France est loin d' être absolue.
A une époque moins tech c' était possible mais rien que l' indépendance hardware en semi conducteurs par exemple est une illusion.
Maîtriser la brique logicielle c' est bien mais si la base et le fondement du matos n' est pas interne c' est déjà mort.
Thales fait du hardware 100% français mais à des prix délirants et certainement pas à la puissance de ce que un TSMC peut faire en prod industrielle.
Pareil pour une techno comme le GPS, 100% proprio US et incontournable que le veuille ou pas la France.

Rien que ces deux exemples précis sur ce matériel précis incontournable de quasi tout armement actuel te démontrent que l' indépendance militaire française est loin d' être acquise sur deux technos essentielle et à la base de quasi tout.

L' autre gros souci c' est que des années de anti militarisme nous ont coupé de nos capacités industrielles.
Exemple, l' appel d' offres de la Pologne pour +- 2000 blindés lourds (+- 1000 chars de combat et quasi le même nombre en obusier lourd artillerie chenillés) que ce soit les Français avec le Leclerc (1000 blindés c' est 50% de toute la pro du Leclerc depuis le tout début de sa carrière ...) ou les teutons de Rheinmetall, les deux étaient out, impossible à tenir une tel commande, même les USA ne pouvait promettre qu' une partie de la commande en anciens chars Abraham recyclés.
Finalement seul les Sud Coréens ont trouvés le shitcode pour gagner le contrat : déléguer de A à Z au polonais la licence de construction et les laisser ainsi se démerder eux même avec les délais fixés de livraison.
Du coup maintenant la Pologne amortit son contrat en étant indépendant de l' entretien de ses blindés (ils les construisent eux même) et fait maintenant de la vente de blindés à ses voisins comme la Slovaquie puisque eux ont gagnés le contrat des munitions de ces blindés.

C' est pareil avec le Caesar qui a prouvé son efficience en Ukraine face aux matos équivalents suédois mais malheureusement seulement capable de les fournir au compte goutte au point que la France doit se mettre à poil au fur et à mesure qu' on les donne aux ukrainiens.

Vous pourriez avoir la meilleure industrie du Monde vous êtes purifié par les décisions de vos politiques depuis des décennies tout comme nous.
Ce sont des Macron etc avec leur blabla qui vous font croire en l' efficience de votre armement et Défense nationale mais ils sont totalement hors sol (et ce sont eux le pouvoir décisionnaire).

Dernier exemple WTF hors sol de vos politiques, l' arrivée de quelques rafales en Pologne pour el famoso defendre l' espace aérien polonais contre la menace des drones.
Ça fait super bien sur le papier.
Dans les faits c' est TOTALEMENT nawak.
Non seulement les Rafales viennent avec de l' armement à 1 millions l' unité pour contrer des dizaines/centaines de drones possible qui coûte au minimum 20x moins mais en plus vu le prix de ces missiles air-air les Rafales sont venus avec seulement moins de 5 de ses missiles d' interception par avion en Pologne.
Pour l' efficacité défensive IRL d' un tel déploiement, on repassera, c' est juste de la com habituelle pour faire genre.

Comme tout dans l' armement européen, tout est illusion et histoire de com de vos politiques parce que sur le fond et sur le papier, votre industrie est capable de faire égal avec les ricains ou les russes mais au final vous êtes tout comme nous, castré par vos politiques parce que la vente d' arme c' est pas le meilleur système qui gagne mais le politicard qui a le plus de couille et sur ce point aucun de vos président et de nos premiers ministres belges est assez burnés pour faire face aux USA.

Par contre on est d' accord, les propos de notre ministre est du suçage de bite US gratuit et un peu trop voyant ...

Voilà un pavax qui clôture mon intervention sur ce topax et chacun est libre de penser ce qu' il veut.
il y a 4 jours