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Je suis musulman mais je me considère agnostique, d'ailleurs je regrette d'avoir quitter l'islam, c'était vraiment une belle drogue
il y a 2 ans
L'athéisme c'est construit sur le refus du dogmatisme religieux qui est ridicule par nature.
C'est ton avis, mais en quoi tu es en désaccord avec moi sur le fait que l'athéisme est un rejet de dogmatisme religieux ?
:spengler_fume:

Le refus, c'est le rejet de la religion non ? Sauf que les religions ne sont pas toutes les mêmes (oui, il y a Dieu d'accord, mais l'aspect culturel, moral, sociétal, n'est pas le même. Tu dois au moins reconnaitre ça), d'où ma question
:spengler_fume:
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
:logo_ciottisme:
il y a 2 ans
BLL
BLL
2 ans
C'est ton avis, mais en quoi tu es en désaccord avec moi sur le fait que l'athéisme est un rejet de dogmatisme religieux ?
:spengler_fume:

Le refus, c'est le rejet de la religion non ? Sauf que les religions ne sont pas toutes les mêmes (oui, il y a Dieu d'accord, mais l'aspect culturel, moral, sociétal, n'est pas le même. Tu dois au moins reconnaitre ça), d'où ma question
:spengler_fume:
Bon après, c'est pas qu'un rejet, c'est aussi une croyance à part entière.

Pour ta question j'en sais rien kheyou, mais il y a déjà ça que les athées des pays de culture chretienne ont souvent été beaucoup moins confrontés à la religion que ceux de culture musulmane. C'est déjà une différence majeure.
Mon arriere, [...], arrière papi : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sanada_Yukimura
il y a 2 ans
Il y a toujours des exceptions
:nain_fume:

En attendant le nazisme à mener une offensive contre le catholicisme pour imposer un culte profane, un paganisme germanique

Donc non, ce n'est pas compatible
D'un côté, c'est vrai. De l'autre, on pourrait dire que c'était surtout le clergé politique qui était visé
:spengler_fume:

Si Pie X avait encore été Pape à cette époque, on aurait pu imaginer une certaine cohabitation
:spengler_fume:

Et si le nazisme avait gagné, on aurait certainement vu une évolution de l'Église exactement opposée à celle d'aujourd'hui
:spengler_fume:
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
:logo_ciottisme:
il y a 2 ans
BLL
BLL
2 ans
La plupart des catholiques ne croient pas en ça non plus, vivre 1200 ans c'est assez improbable (c'est dans les premiers chapitres de la Genèse). La Bible n'a pas été écrite par Dieu, tout le monde le sait.
:spengler_fume:

Le point central du christianisme (catholicisme) est la résurrection de Jésus, la Tradition et l'Église (clergé, magistère…)
:spengler_fume:
Je met Dieu, Satan, le Paradis et l'enfer dans le même panier hein, on appelle ça des mythologies :zid:
il y a 2 ans
Le but du topic est de faire de la recherche scientifique sérieuse, faut le savoir
:spengler_fume:

Donc ça m'intéresse que tu m'expliques ton point de vue, "Rien à voir avec la culture"
:spengler_fume:
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
:logo_ciottisme:
il y a 2 ans
Bon après, c'est pas qu'un rejet, c'est aussi une croyance à part entière.

Pour ta question j'en sais rien kheyou, mais il y a déjà ça que les athées des pays de culture chretienne ont souvent été beaucoup moins confrontés à la religion que ceux de culture musulmane. C'est déjà une différence majeure.
Je suis d'accord, c'est une croyance, mais pour moi il y a une différence fondamentale que j'explique ici
:spengler_fume:
BLL
BLL
2 ans
Encore une fois, tu as l'air de le prendre comme une critique alors que non
:spengler_fume:

Les chrétiens ne rejettent pas le "dogme hindou", il y a une réellement quelque chose de nouveau (la résurrection de Jésus) et toute une nouvelle culture autour de ça. Croyant ou pas, le fait que ça soit devenu une des bases de la culture occidentale est indéniable
:spengler_fume:

Tandis que toi, en dehors de tout jugement, ton dogme n'est pas "créateur". Il se base sur la réjection du christianisme ; il est lié à cette religion et l'idée que tu en as.
Notre civilisation athée est la "cristallisation" de la religion chrétienne et de la culture qui en découle, mais sans la spiritualité qui va avec
:spengler_fume:

Par exemple, ta morale est chrétienne. Si tu avais été musulman, tu aurais certainement eu une autre morale. Sans pour autant en avoir conscience
:spengler_fume:

Définis "sensibilité théologique", je ne vois pas ce que ça veut dire précisément. Si ça veut dire "Ta conviction religieuse" ça ne change pas ce que je dis puisque c'est lié. Enfin de mon point de vue, je suis ouvert à la discussion
:spengler_fume:


Et je peux me tromper, mais je crois que la République française est particulièrement "anti-religieuse" (dans le sens laïque, je ne juge pas) par rapport aux autres pays d'Europe
:spengler_fume:
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
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il y a 2 ans
667mms
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2 ans
Je met Dieu, Satan, le Paradis et l'enfer dans le même panier hein, on appelle ça des mythologies :zid:
Oui, et je pense que la majorité des catholiques n'y croient pas littéralement, mais de manière métaphorique. Dieu n'est pas Morgan Freeman dans les nuages
:Hasbulla:
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
:logo_ciottisme:
il y a 2 ans
Je suis d'accord pour l'Occident, et j'ai une vision assez claire sur les raisons. Mais selon toi, pourquoi ce développement de mœurs immondes s'est installé en Occident ? Outre le fait que la religion a disparue (ou alors explique en détails)
:spengler_fume:
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
:logo_ciottisme:
il y a 2 ans
du peu que j'ai vu, chez les athées normaux ( chrétien quoi ) ils le sont naturellement souvent

tandis que les muz ont vraiment du s'en détacher avec violence et sont à 100 % contre leur religion

tenez celui ci y consacre presque sa vie
www.youtube.com https://www.youtube.com/@MajidOukacha
:claire_wtcold:
il y a 2 ans
Je pense que la culture chrétienne est vouée dès le départ à être une culture de gens qui aident et aiment plus "l'autre" que leur propre personne et par extension leur propre famille/pays, à côté l'islam est très pragmatique, il comprend la loi du plus fort et ne voit pas de souci à avoir des dhimmis bien soumis ou des esclaves. Ce sont deux visions du monde incompatibles et l'Église doit se rebeller si elle veut survivre, ou alors mourir, car en face ils ont conscience de nos faiblesses et n'ont aucun scrupule à s'y engouffrer.
Le conflit ne date pas d'aujourd'hui il y a eu les razzias et les croisades, à une époque où les chrétiens voyaient l'ennemi et ne se laissaient pas faire contre lui, là cette religion et cette culture ont trop goûté au confort occidental moderne et se sont avachies, on le voit avec le Vatican.
Assez d'accord avec toi effectivement
:spengler_fume:

Je pense que Vatican fait simplement du clientélisme, il voit une réserve de catholiques et de religieux arriver en masse, il soutient cette arrivée. La libéralisation de l'Église, elle devient une entreprise, comme tout. C'est désespérant
:spengler_fume:
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
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il y a 2 ans
oh purée l'op j'ai vu un de tes post sur jvcuck image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]22016330-clairerigole.png
:claire_wtcold:
il y a 2 ans
BLL
BLL
2 ans
Oui, et je pense que la majorité des catholiques n'y croient pas littéralement, mais de manière métaphorique. Dieu n'est pas Morgan Freeman dans les nuages
:Hasbulla:
Oui en fait, comme le dise les musulmans les catho sont juste des athées avec une croix autour du coup :zid:
il y a 2 ans
du peu que j'ai vu, chez les athées normaux ( chrétien quoi ) ils le sont naturellement souvent

tandis que les muz ont vraiment du s'en détacher avec violence et sont à 100 % contre leur religion

tenez celui ci y consacre presque sa vie
www.youtube.com https://www.youtube.com/@MajidOukacha
Effectivement, c'est ce qui semble ressortir le plus du topic.
La différence est surtout que les athées "musulmans" sont des apostats, alors que ceux qui viennent d'une culture chrétienne sont athées "par défaut".
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
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il y a 2 ans
d'autant que si t'es muz tu vas en chier avec les autres muz qui sont tous de dogmatiques croyants, faut plus de couille qu'en étant un agnostique protestant comme je le suis
:claire_wtcold:
il y a 2 ans
oh purée l'op j'ai vu un de tes post sur jvcuck image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]22016330-clairerigole.png
J'ai plus de compte jvcuck, tu confonds khey
:soral_subutex:

à moins que tu parles du post sur le bataclan
:Macron_Mdr:
:ciottilini:
DVX MEA LR – EST et RESTERA
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il y a 2 ans
BLL
BLL
2 ans
J'ai plus de compte jvcuck, tu confonds khey
:soral_subutex:

à moins que tu parles du post sur le bataclan
:Macron_Mdr:
oui en effet mais comment tu sais du coup image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]3392798-clairenormale.png
:claire_wtcold:
il y a 2 ans
667mms
667mms
2 ans
Oui en fait, comme le dise les musulmans les catho sont juste des athées avec une croix autour du coup :zid:
Les musulmans ne comprennent pas la religion catholique. Dans l'islam, le plus important c'est le coran, c'est "le livre". Le respect des coutumes, des prières aux heures précises, dans une direction précise, etc. C'est très codifié.
:spengler_fume:

Dans le catholicisme, le plus important n'est pas seulement la Bible, mais le Magistère de l'Église et la Tradition (les paroles des Pères de l'Église, mais pas uniquement)
:spengler_fume:
:ciottilini:
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il y a 2 ans
:bllombre:
:ciottilini:
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il y a 2 ans