Peut on parler de christianisme orthodoxe au XII siècle.

À Byzance ? Il y avait pas mal de tension déjà.
Mais je ne trouve pas de texte parlant de ça réellement.

Schisme d'orient en 1054  https://fr.wikipedia.org/[...]%27Orient_et_d%27Occident

On peut en parler

Oui mais avant c'est pas aussi clair que ça.

Oui mais as tu la réponse ?

Lis des trucs sur les croisades, y'a forcément des passages sur les orthodoxes

Je n'ai pas vraiment le temps.
La je suis centré sur la chute de Rome et l'évolution politique de Byzance.

Je peux te passer mes cours d'histoire du droit, ça en parle très bien et ça permet de voir la politique Romaine et Byzantine sous un autre angle

Déjà j'apprécie moyen le terme Byzance pour l'empire Romain au XIIeme siècle.
Constantinople à la limite.
La séparation entre Grecs et Latin est un vaste débat, les historiens placent la date de 1054 parcque c'est la date de la rupture officielle entre les deux partie, un peu comme 2020 pour le Brexit.
Mais comme pour le Brexit, ou le Royaume Uni fonctionnait indépendamment de l'UE depuis 2016 déja, les Grecs et les Latins ne pouvaient plus se biffer depuis longtemps.
Les théologiens vont plus retenir la date de séparation de Photius, vers 869.
Mais ca c'est des querelles de théologiens et de politique. Pour les habitants, pour les gens du peuple, la vraie séparation a eu lieu en 1204, date à laquelle les croisés ont mis à sac la ville impériale et ont imposé leur propre clergé, à ce moment-là, les grecs se sont dit "On n'a pas la même religion qu'eux".

En espérant t'avoir donné des éléments de réponse.

C'est intéressant, je connaissais pas du tout ça la séparation de Photius

La réforme grégorienne est derrière le schisme catholique de la vraie église qui est l'orthodoxie, dès le début le catholicisme est une fraude

Une autre possibilité tardive de séparation pourrait etre 1275, au second concile de Lyon,
date à laquelle la première tentative de réconciliation a échoué et à laquelle les deux pôles ont commencé à vraiment prendre des directions assez différentes.
Mais c'est une date surtout tenue par des théologiens conciliateurs (plutôt du côté catholique).
Les théologiens orthodoxe vont plutôt s'axer sur 869. Et par contre les historiens délaisse de plus en plus 1054 pour 1204.

Je suis preneur Ahi ( no troll )

Le début officiel du schisme, c'est surtout la création des états latins et le pillage de Constantinople par intérêts du Doge de Venise.

C'est la la rupture définitive entre orthodoxes et chrétiens.

Oui

Enfin le sujet est complexe

Ah mon avis ce dont à quoi tu fais référence l'op c'est un texte sur la querelle des images à Byzance entre 726-843.

Georges Ostrogorsky à écrit sur le sujet si cela t'intéresse.


Je pense que tu peux trouver des articles sur Europa Universalis si le sujet t'intéresse.

C'est faux !

La réforme grégorienne a permis la monarchie pontificale pendant presque 2 siècles dont certains pays y resteront sous son autorité jusque 1870..

Autant te dire qu'en aucun cas la réforme grégorienne a permis la chute de l'Église, elle a favorisée le schisme potentiellement, mais en aucun cas c'était le but.

C'était surtout une volonté de soumettre tous les souverains à Rome.

Regarde la dernière intervention de Laurent guyénot sur géopolitique profonde, c'est sur youPute, c'est une vidéo de 5h mais guyénot intervient juste les deux premiers heures

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