Le salariat n'est pas le mode de vie normal de l'humanité

Aujourd'hui on a une société de spécialité où c'est quand même l'ingénieur qui passe le balai à la fin de la journée en fait Mais dans l'atelier de son patron, pendant que le balayeur, lui, fait des familiarités à l'ingénieur, limite Mais bref

La spécialisation oui (ce n'est pas forcément ce que je critique). Mais 1 personne = 1 entreprise, autant que faire se peut.

Cela peut engendrer une régression civilisationnelle. Ou pas. On peut aussi considérer que le progrès technique est utilisé en pure perte quand il ne sert pas à mettre l'individu au premier plan.

Mais même si c'était le cas, peu importe, dans une perspective de lutte biologique le plus important est de minimiser le besoin d'hétérogénéité.

Que cela mène à une société de cultivateurs autonome ou à une société où chacun fabrique des voitures ou des batteries expérimentales dans son garage, en fait ça m'importe peu.

Oui on peut être dépassé et bouffé par les autres. C'est vrai, c'est un problème. C'est pourquoi la guerre doit être le seul domaine permettant la formation d'ensembles collectifs : armée, industrie. Autrement, pour gagner sa vie, que chacun se débrouille, il n'y a pas d'enjeu vital civilisationnel à empêcher les gens de garder pour eux le bénéfice de leur créativité.

Tout ce qu'on a inventé de puissant, de systémique, de technologique a été fait dans le but d'émanciper l'individu des contraintes débilitantes. La puissance industrielle c'est quand les bricoleurs du dimanche expérimentent avec le nucléaire dans leurs caves, pas quand tu dois faire 10 ans d'études pour devenir ingénieur dans une entreprise qui va t'employer à un niveau de technicien puisfinalement te virer parce que comme tu passes 3h par jour à trier les papiers de la compta tu es devenu professionnellement insuffisant.

Ah ouais j'avais pas vu le niveau du débat ahi deso amusez vous bien

Excellent faisons comme ça

Oui, ils ne faisaient pas "genre" manager la team de collaborateurs

D'accord avec l'ensemble du pavé excepté peut-être le bricolage dans une cave. Hormis pour innover, ce n'est pas forcément pérenne si on recherche l'efficacité

Tu crois qu'on faisait quoi avant l'agriculture alors ? Pendant combien de temps ?

Je sais pas, je me souviens de gars qui travaillaient au bureau d'étude d'une menuiserie dans laquelle je suis passé, j'en ai jamais vu aucun tenir un balais, ni même un outils. Ok c'est pas des ingénieurs, mais tu penses bien qu'un type qui conçoit des pièces de moteurs d'avions n'est pas capable de les fabriquer et qu'il n'a rien à foutre devant un tours à métaux. C'est pas du tout les mêmes compétences. D'ailleurs à ce stade tout se fait probablement en numérique : Tournage, fraisages, perçages... On a les machines pour. Et un indépendant n'a pas les moyens de se les payer. Une défonceuse à commande numérique ça commence à 20k et celles qui sont suffisamment pointues pour de la mécanique de précision coûtent probablement la moitié du prix d'une maison.


Ce que tu proposes c'est une société peuplée de millions de sous-traitants en freelance, c'est encore plus impitoyable que le salariat, au moins avec le salariat les incompétent et les flemmards peuvent se planquer et se rendre un minimum utile. Dans ton modèle, ils crèvent de faim parce que les gens se tourneront vers ceux qui ont la meilleure réputation. Et on reviendra naturellement vers le modèle actuel.

Et puis de toutes façons, certaines opérations ne sont pas réalisables sans grosse structure, t'imagines le bordel si il faut 45 indépendant pour fabriquer un tracteur ? Sans hiérarchie, tu les fait coopérer comment ? Qui gère les conflits d'intérêts ? Comment tu regroupes les corps de métiers dans un même périmètre ? Faut une ville pour ça, et pour avoir des villes, faut une agriculture suffisamment efficace que pour permettre à des gens de faire autre chose que cultiver la terre. Et ne t'attends pas à pouvoir supporter une industrie militaire capable de tenir en respect les pays voisins avec une agriculture archaïque sans tracteur. Ça va pas se faire tout seul. Même pour fabriquer une bête calèche tractée par des chevaux faut plusieurs corps de métiers, alors un tracteur...

Le truc c'est que l'industrie civile et l'industrie militaire c'est pas deux choses parfaitement indépendantes, l'une a besoin de l'autre au même titre que l'agriculture a besoin de l'élevage. Pour fabriquer un char, faut déjà produire des ressources exportables pour avoir de la monnaie à échanger contre des matières premières introuvable sur ton territoire. Et pour ça faut une industrie civile. C'est pas aussi simple que "On va seulement garder l'industrie militaire pour se défendre et zapper tout le reste". Je crois que tu sous-estime sérieusement à quel point une société peut-être complexe. Et à quel point fabriquer en série un bête fusil peut demander le concours direct ou indirect d'une chié de métiers différents.


Le modèle actuel a sorti des cœurs artificiel, des fusées, des centrales nucléaires, des implants cérébraux, des avions qui vont à 3 fois la vitesse du son et des missiles intercontinenaux. Et ça ne va qu'en avançant, tu penses vraiment qu'une société archaïque qui aura le plus grand mal à financer une industrie militaire parviendra à se maintenir dans un écosystème de nation supratechnologique hyper compétitive ? C'est illusoire.

Ceux qui n'ont pas voulu rentrer dans la dance ont disparu, les derniers en date ça doit être les indiens d'Amérique ou un truc du genre, aujourd'hui ils sont parqués dans des réserves et la seule raison pour laquelle ils existent encore, c'est parce qu'on a pitié d'eux.

Ce que je trouve drôle, c'est la société humaine est permise par la nature, puisqu'elle existe. Si la nature ne permettait pas son existence, elle n'existerait pas. Puis on est pas la seule espèce à faire de l'élevage ou de l'agriculture, y'a les fourmis par exemple.

Tu tiens pas 1 heure dans les conditions de vie d'un paysan

Je crois qu'il n'y a pas eu d'homme préhistorique et que l'espèce humaine et l'histoire sont plus jeunes qu'on veuille nous le faire croire

Si ça s'adresse à moi, je n'ai pas forcément dit le contraire
Par contre c'est pénible cette manie de systématiquement débattre. Je discute, propose, échange. Je ne cherche pas à me montrer supérieur à autrui

Je pars du postulat dans ce topic que c'est la révolution industrielle qui a justement niqué le game. le communisme n'a fait que suivre en réaction sur les constats que tu fais quant au prix de la production.
Mon avis, c'est que la mondialisation va s'arrêter à un moment, et l'industrie avec

Sinon de toute manière c'est impossible de concurrencer l'industrie/ne pas se faire écraser par celle-ci

Après moi pour moi un menuisier c'est un ingénieur dans ma tête. Quand je dis"ingénieur" je parle du personnel technique qui s'occupe du coeur de métier

L'op veux nous ramener au moyen-âge