Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
Perso j'ai bien plus progressé dans ma vie en lisant des bouquins de psycho ou en regardant des conférences qu'en allant à des séances de thérapie
Seul les thérapie cognitivo comportementale avec un psychothérapeute sont réellement utiles
Le reste = bullshit
Le truc c'est que beaucoup de dépressifs sont tourmentés par des questions existentielles sur le sens de la vie, et les psy ne pourront jamais les aider la dessus
Et j'vous dis ça en étant moi-même en Master de psycho
Seul les thérapie cognitivo comportementale avec un psychothérapeute sont réellement utiles
Le reste = bullshit
Le truc c'est que beaucoup de dépressifs sont tourmentés par des questions existentielles sur le sens de la vie, et les psy ne pourront jamais les aider la dessus
Et j'vous dis ça en étant moi-même en Master de psycho
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsLe boulot d'un psy se résume à reformuler et clarifier ce que lui dit son patient
Donc il va essayer de se mettre à la place de son patient et de poser des mots sur ce que ce dernier ressent
Il essaie de se connecter au monde de son patient et s'engage ensuite dans une sorte d'exploration de l'état émotionnelle du patient
Mais sinon il ne vous donnera jamais de conseil
Donc il va essayer de se mettre à la place de son patient et de poser des mots sur ce que ce dernier ressent
Il essaie de se connecter au monde de son patient et s'engage ensuite dans une sorte d'exploration de l'état émotionnelle du patient
Mais sinon il ne vous donnera jamais de conseil
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Faut faire des séances avec un psy surbooké, qui par définition n'a pas besoin que tu continues de venir le voir pour gagner son fric.
Parce que le problème d'un psy "lambda", c'est qu'il t'aide juste assez pour que t'apprécies venir, mais il se retient d'être direct et franc parce qu'il veut surtout pas que tu arrêtes de venir
En gros son réel job c'est faire pédaler ses patients dans la semoule, les faire tourner en rond
Parce que le problème d'un psy "lambda", c'est qu'il t'aide juste assez pour que t'apprécies venir, mais il se retient d'être direct et franc parce qu'il veut surtout pas que tu arrêtes de venir
En gros son réel job c'est faire pédaler ses patients dans la semoule, les faire tourner en rond
On est tous dans le même bateau
il y a 3 ans
Ma spécialité c'est l'ergonomie cognitive.
Et au bout, on trouve du boulot dans l'UX Design !
Moi je veux faire de l'UX Research.
Ca consiste à faire des interventions dans les entreprises pour trouver les besoins des gens et ensuite en informer ton entreprise pour qu'ils puissent créé un produit qui répond à ce besoin
Et au bout, on trouve du boulot dans l'UX Design !
Moi je veux faire de l'UX Research.
Ca consiste à faire des interventions dans les entreprises pour trouver les besoins des gens et ensuite en informer ton entreprise pour qu'ils puissent créé un produit qui répond à ce besoin
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Faut faire des séances avec un psy surbooké, qui par définition n'a pas besoin que tu continues de venir le voir pour gagner son fric.
Parce que le problème d'un psy "lambda", c'est qu'il t'aide juste assez pour que t'apprécies venir, mais il se retient d'être direct et franc parce qu'il veut surtout pas que tu arrêtes de venir
En gros son réel job c'est faire pédaler ses patients dans la semoule, les faire tourner en rond
Parce que le problème d'un psy "lambda", c'est qu'il t'aide juste assez pour que t'apprécies venir, mais il se retient d'être direct et franc parce qu'il veut surtout pas que tu arrêtes de venir
En gros son réel job c'est faire pédaler ses patients dans la semoule, les faire tourner en rond
Non s'il ne te donne pas de conseil c'est surtout parce qu'il a peur de se tromper.
Si tu veux comprendre l'état d'esprit dans lequel les psy font leur séance de thérapie, tu peux lire un livre de Carl Rogers qui s'appelle "L'approche centrée sur la personne".
Ce mec est une référence en psycho. Tous les psy se basent sur la philosophie de ce mec pour mener leurs entretiens thérapeutique avec leurs patients
Si tu veux comprendre l'état d'esprit dans lequel les psy font leur séance de thérapie, tu peux lire un livre de Carl Rogers qui s'appelle "L'approche centrée sur la personne".
Ce mec est une référence en psycho. Tous les psy se basent sur la philosophie de ce mec pour mener leurs entretiens thérapeutique avec leurs patients
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il y a 3 ans
Master en psycho putain cette arnaque, le pire étant que la plupart des étudiants en psycho ont choisi cette voie car ce sont eux mêmes des personnes avec pb psy, une ancienne camarade de ma classe est devenue psy la meuf était torturée et lesbienne qui ne s'assumait pas
il y a 3 ans
Master en psycho putain cette arnaque, le pire étant que la plupart des étudiants en psycho ont choisi cette voie car ce sont eux mêmes des personnes avec pb psy, une ancienne camarade de ma classe est devenue psy la meuf était torturée et lesbienne qui ne s'assumait pas
Les études de psychologie et le fait d'apprendre la discipline est très utile
C'est la thérapie qui est surcoté. Mais la discipline en elle même est excellente
C'est la thérapie qui est surcoté. Mais la discipline en elle même est excellente
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Non s'il ne te donne pas de conseil c'est surtout parce qu'il a peur de se tromper.
Si tu veux comprendre l'état d'esprit dans lequel les psy font leur séance de thérapie, tu peux lire un livre de Carl Rogers qui s'appelle "L'approche centrée sur la personne".
Ce mec est une référence en psycho. Tous les psy se basent sur la philosophie de ce mec pour mener leurs entretiens thérapeutique avec leurs patients
Si tu veux comprendre l'état d'esprit dans lequel les psy font leur séance de thérapie, tu peux lire un livre de Carl Rogers qui s'appelle "L'approche centrée sur la personne".
Ce mec est une référence en psycho. Tous les psy se basent sur la philosophie de ce mec pour mener leurs entretiens thérapeutique avec leurs patients
Non mais khey, tout n'est pas à voir sous l'angle de la discipline, les psys ont AVANT TOUT besoin de bouffer et d'avoir des revenus constants, le fait de s'assurer une patientèle régulière passe AVANT la manière de guider les entretiens hein
On est tous dans le même bateau
il y a 3 ans
Non mais khey, tout n'est pas à voir sous l'angle de la discipline, les psys ont AVANT TOUT besoin de bouffer et d'avoir des revenus constants, le fait de s'assurer une patientèle régulière passe AVANT la manière de guider les entretiens hein
J'te jure que non kheyou
Les psy ont besoin de bouffer certes et ça se reflète dans le prix des séances.
C'est pour subvenir à leurs besoins qu'ils te font payer 50€ les 45 minutes
Mais sinon la manière de mener les entretiens est guidé par les idées de Carl Rogers
Les psy ont besoin de bouffer certes et ça se reflète dans le prix des séances.
C'est pour subvenir à leurs besoins qu'ils te font payer 50€ les 45 minutes
Mais sinon la manière de mener les entretiens est guidé par les idées de Carl Rogers
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsJ'te jure que non kheyou
Les psy ont besoin de bouffer certes et ça se reflète dans le prix des séances.
C'est pour subvenir à leurs besoins qu'ils te font payer 50€ les 45 minutes
Mais sinon la manière de mener les entretiens est guidé par les idées de Carl Rogers
Les psy ont besoin de bouffer certes et ça se reflète dans le prix des séances.
C'est pour subvenir à leurs besoins qu'ils te font payer 50€ les 45 minutes
Mais sinon la manière de mener les entretiens est guidé par les idées de Carl Rogers
Non, s'ils mettent ce prix c'est avant TOUT parce que l'état et l'URSSAF enculent les revenus de ce genre de professionnels indépendants ahi
Tu m'as l'air encore bercé par le doux petit monde de la fac, et un peu naïf sans vouloir être méchant
Tu m'as l'air encore bercé par le doux petit monde de la fac, et un peu naïf sans vouloir être méchant
On est tous dans le même bateau
il y a 3 ans
Non, s'ils mettent ce prix c'est avant TOUT parce que l'état et l'URSSAF enculent les revenus de ce genre de professionnels indépendants ahi
Tu m'as l'air encore bercé par le doux petit monde de la fac, et un peu naïf sans vouloir être méchant
Tu m'as l'air encore bercé par le doux petit monde de la fac, et un peu naïf sans vouloir être méchant
Non je ne suis pas naif, c'est toi qui est particulièrement cynique
Voici quelques uns des différents motifs qui expliquent que les psy ne donnent jamais de conseils :
1/ Ils ont compris que les gens peuvent changer lorsque la décision de changer vient d'eux-même.
C'est pour ca qu'ils ne diront jamais à qqun ce qu'il doit faire ou sur quoi il/elle doit changer. Parce qu'ils savent que tant que la personne n'a pas compris par elle meme qu'elle devait changer, alors elle ne changera pas. Donc ils la laissent comprendre par elle même.
2/ Si tu donnes un conseil un peu dur aux gens en les mettant face à leurs problèmes, ils peuvent se vexer et certains peuvent devenir aggressif avec toi. D'où le fait que les psy ne donnent pas de conseil car ils ne veulent pas se faire agresser par un tarax. Certains psy voulant donner des conseils se sont déjà fait aggresser... (tout le monde n'est pas capable d'encaisser la vérité..)
3/ Le but des psy est d'aider les gens à comprendre comment fonctionne leur psyché afin qu'ils puissent résoudre leur problème par eux meme.
Or s'ils viennent résoudre les problèmes de leur patient et leur apporter la solution toute crue, alors ce dernier aura été privé de l'opportunité de résoudre son problème par lui meme.
Par ailleurs, le psy aura aussi privé le patient d'une occasion d'améliorer sa capacité d'introspection et de comprendre comment il peut résoudre ses problèmes tout seul. Ainsi, lors de son prochain problème, le patient devra à nouveau aller voir le psy pour qu'il résolve le problème à sa place.
Chose que les psy ne veulent pas.
Ils veulent aider leur patient à trouver lui-même la solution à ses problèmes, tout en améliorant la capacité de ce dernier à gérer ses problèmes. Leur but ultime est que la patient arrive à résoudre le problème pour lequel il est venu et qu'il soit aussi mieux armé pour résoudre ses futurs problèmes. Or cela ne peut pas être fait si on résoud le problème à la place du patient.
4/ Aussi calé en psychologie soit-on, on n'a jamais toutes les infos sur la vie des gens et un psy qui donne un conseil pourrait se tromper. ils pourrait te donner un conseil qui serait mauvais ou pas adapté pour toi. Et il t'enverrait ainsi dans la mauvaise direction
Voici quelques uns des différents motifs qui expliquent que les psy ne donnent jamais de conseils :
1/ Ils ont compris que les gens peuvent changer lorsque la décision de changer vient d'eux-même.
C'est pour ca qu'ils ne diront jamais à qqun ce qu'il doit faire ou sur quoi il/elle doit changer. Parce qu'ils savent que tant que la personne n'a pas compris par elle meme qu'elle devait changer, alors elle ne changera pas. Donc ils la laissent comprendre par elle même.
2/ Si tu donnes un conseil un peu dur aux gens en les mettant face à leurs problèmes, ils peuvent se vexer et certains peuvent devenir aggressif avec toi. D'où le fait que les psy ne donnent pas de conseil car ils ne veulent pas se faire agresser par un tarax. Certains psy voulant donner des conseils se sont déjà fait aggresser... (tout le monde n'est pas capable d'encaisser la vérité..)
3/ Le but des psy est d'aider les gens à comprendre comment fonctionne leur psyché afin qu'ils puissent résoudre leur problème par eux meme.
Or s'ils viennent résoudre les problèmes de leur patient et leur apporter la solution toute crue, alors ce dernier aura été privé de l'opportunité de résoudre son problème par lui meme.
Par ailleurs, le psy aura aussi privé le patient d'une occasion d'améliorer sa capacité d'introspection et de comprendre comment il peut résoudre ses problèmes tout seul. Ainsi, lors de son prochain problème, le patient devra à nouveau aller voir le psy pour qu'il résolve le problème à sa place.
Chose que les psy ne veulent pas.
Ils veulent aider leur patient à trouver lui-même la solution à ses problèmes, tout en améliorant la capacité de ce dernier à gérer ses problèmes. Leur but ultime est que la patient arrive à résoudre le problème pour lequel il est venu et qu'il soit aussi mieux armé pour résoudre ses futurs problèmes. Or cela ne peut pas être fait si on résoud le problème à la place du patient.
4/ Aussi calé en psychologie soit-on, on n'a jamais toutes les infos sur la vie des gens et un psy qui donne un conseil pourrait se tromper. ils pourrait te donner un conseil qui serait mauvais ou pas adapté pour toi. Et il t'enverrait ainsi dans la mauvaise direction
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Les études de psychologie et le fait d'apprendre la discipline est très utile
C'est la thérapie qui est surcoté. Mais la discipline en elle même est excellente
C'est la thérapie qui est surcoté. Mais la discipline en elle même est excellente
Très utile pour quoi fils de pute? Arrête de te croire malin t'es toujours aussi con et non ça ne te donne pas le pouvoir des lire les gens et leurs intentions, de toute façon la psycho c'est basé sur Freud le plus gros des tarés fdp suffit de lire le livre d'onfray
il y a 3 ans
Très utile pour quoi fils de pute? Arrête de te croire malin t'es toujours aussi con et non ça ne te donne pas le pouvoir des lire les gens et leurs intentions, de toute façon la psycho c'est basé sur Freud le plus gros des tarés fdp suffit de lire le livre d'onfray
Tais toi l'enfant de putain, Onfray n'a rien compris à l'oeuvre de Freud.
Et quand tu fais des études poussés en psychologie, j'peux t'assurer que t'arrives à cerner les gens très rapidement
Et quand tu fais des études poussés en psychologie, j'peux t'assurer que t'arrives à cerner les gens très rapidement
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Tais toi l'enfant de putain, Onfray n'a rien compris à l'oeuvre de Freud.
Et quand tu fais des études poussés en psychologie, j'peux t'assurer que t'arrives à cerner les gens très rapidement
Et quand tu fais des études poussés en psychologie, j'peux t'assurer que t'arrives à cerner les gens très rapidement
T'es une sous merde tu cernes personne fils de pute
il y a 3 ans
T'es une sous merde tu cernes personne fils de pute
Je t'ai
j'espère que tu t'en remettra
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
Je t'ai
j'espère que tu t'en remettra
Tu es fan d' un taré qui rêvait de baiser sa mère et de tuer son père et qui a projeté ses fantasmes de tarax sur tout le monde pour en faire une discipline d'escroc, t'es une sous-merde
il y a 3 ans
Non je ne suis pas naif, c'est toi qui est particulièrement cynique
Voici quelques uns des différents motifs qui expliquent que les psy ne donnent jamais de conseils :
1/ Ils ont compris que les gens peuvent changer lorsque la décision de changer vient d'eux-même.
C'est pour ca qu'ils ne diront jamais à qqun ce qu'il doit faire ou sur quoi il/elle doit changer. Parce qu'ils savent que tant que la personne n'a pas compris par elle meme qu'elle devait changer, alors elle ne changera pas. Donc ils la laissent comprendre par elle même.
2/ Si tu donnes un conseil un peu dur aux gens en les mettant face à leurs problèmes, ils peuvent se vexer et certains peuvent devenir aggressif avec toi. D'où le fait que les psy ne donnent pas de conseil car ils ne veulent pas se faire agresser par un tarax. Certains psy voulant donner des conseils se sont déjà fait aggresser... (tout le monde n'est pas capable d'encaisser la vérité..)
3/ Le but des psy est d'aider les gens à comprendre comment fonctionne leur psyché afin qu'ils puissent résoudre leur problème par eux meme.
Or s'ils viennent résoudre les problèmes de leur patient et leur apporter la solution toute crue, alors ce dernier aura été privé de l'opportunité de résoudre son problème par lui meme.
Par ailleurs, le psy aura aussi privé le patient d'une occasion d'améliorer sa capacité d'introspection et de comprendre comment il peut résoudre ses problèmes tout seul. Ainsi, lors de son prochain problème, le patient devra à nouveau aller voir le psy pour qu'il résolve le problème à sa place.
Chose que les psy ne veulent pas.
Ils veulent aider leur patient à trouver lui-même la solution à ses problèmes, tout en améliorant la capacité de ce dernier à gérer ses problèmes. Leur but ultime est que la patient arrive à résoudre le problème pour lequel il est venu et qu'il soit aussi mieux armé pour résoudre ses futurs problèmes. Or cela ne peut pas être fait si on résoud le problème à la place du patient.
4/ Aussi calé en psychologie soit-on, on n'a jamais toutes les infos sur la vie des gens et un psy qui donne un conseil pourrait se tromper. ils pourrait te donner un conseil qui serait mauvais ou pas adapté pour toi. Et il t'enverrait ainsi dans la mauvaise direction
Voici quelques uns des différents motifs qui expliquent que les psy ne donnent jamais de conseils :
1/ Ils ont compris que les gens peuvent changer lorsque la décision de changer vient d'eux-même.
C'est pour ca qu'ils ne diront jamais à qqun ce qu'il doit faire ou sur quoi il/elle doit changer. Parce qu'ils savent que tant que la personne n'a pas compris par elle meme qu'elle devait changer, alors elle ne changera pas. Donc ils la laissent comprendre par elle même.
2/ Si tu donnes un conseil un peu dur aux gens en les mettant face à leurs problèmes, ils peuvent se vexer et certains peuvent devenir aggressif avec toi. D'où le fait que les psy ne donnent pas de conseil car ils ne veulent pas se faire agresser par un tarax. Certains psy voulant donner des conseils se sont déjà fait aggresser... (tout le monde n'est pas capable d'encaisser la vérité..)
3/ Le but des psy est d'aider les gens à comprendre comment fonctionne leur psyché afin qu'ils puissent résoudre leur problème par eux meme.
Or s'ils viennent résoudre les problèmes de leur patient et leur apporter la solution toute crue, alors ce dernier aura été privé de l'opportunité de résoudre son problème par lui meme.
Par ailleurs, le psy aura aussi privé le patient d'une occasion d'améliorer sa capacité d'introspection et de comprendre comment il peut résoudre ses problèmes tout seul. Ainsi, lors de son prochain problème, le patient devra à nouveau aller voir le psy pour qu'il résolve le problème à sa place.
Chose que les psy ne veulent pas.
Ils veulent aider leur patient à trouver lui-même la solution à ses problèmes, tout en améliorant la capacité de ce dernier à gérer ses problèmes. Leur but ultime est que la patient arrive à résoudre le problème pour lequel il est venu et qu'il soit aussi mieux armé pour résoudre ses futurs problèmes. Or cela ne peut pas être fait si on résoud le problème à la place du patient.
4/ Aussi calé en psychologie soit-on, on n'a jamais toutes les infos sur la vie des gens et un psy qui donne un conseil pourrait se tromper. ils pourrait te donner un conseil qui serait mauvais ou pas adapté pour toi. Et il t'enverrait ainsi dans la mauvaise direction
Bon vraiment khey tu le fais exprès.
Ce que tu dis est vrai, mais moi je te parle de variables concrètes, et tu me récites tes cours.
Le psy débutant trouve l'idéal juste milieu entre la théorie pour faire les choses BIEN, et l'officieux pour SE METTRE BIEN.
Quand il peut lier l'utile à l'agréable, c'est encore mieux. Mais sa prio numéro 1, à moins d'être surbooké, c'est de fidéliser ses patients.
T'imagines pas la galère que c'est de vivre de tes consultations quand tu te lances hein.
La vrai galère c'est pas de bien gérer l'entretien (comme tu le dis, tout le master de psy se trouve dans quelques bouquins), la vraie galère c'est de trouver des patients et faire de l'argent.
Ce que tu dis est vrai, mais moi je te parle de variables concrètes, et tu me récites tes cours.
Le psy débutant trouve l'idéal juste milieu entre la théorie pour faire les choses BIEN, et l'officieux pour SE METTRE BIEN.
Quand il peut lier l'utile à l'agréable, c'est encore mieux. Mais sa prio numéro 1, à moins d'être surbooké, c'est de fidéliser ses patients.
T'imagines pas la galère que c'est de vivre de tes consultations quand tu te lances hein.
La vrai galère c'est pas de bien gérer l'entretien (comme tu le dis, tout le master de psy se trouve dans quelques bouquins), la vraie galère c'est de trouver des patients et faire de l'argent.
On est tous dans le même bateau
il y a 3 ans
Bon vraiment khey tu le fais exprès.
Ce que tu dis est vrai, mais moi je te parle de variables concrètes, et tu me récites tes cours.
Le psy débutant trouve l'idéal juste milieu entre la théorie pour faire les choses BIEN, et l'officieux pour SE METTRE BIEN.
Quand il peut lier l'utile à l'agréable, c'est encore mieux. Mais sa prio numéro 1, à moins d'être surbooké, c'est de fidéliser ses patients.
T'imagines pas la galère que c'est de vivre de tes consultations quand tu te lances hein.
La vrai galère c'est pas de bien gérer l'entretien (comme tu le dis, tout le master de psy se trouve dans quelques bouquins), la vraie galère c'est de trouver des patients et faire de l'argent.
Ce que tu dis est vrai, mais moi je te parle de variables concrètes, et tu me récites tes cours.
Le psy débutant trouve l'idéal juste milieu entre la théorie pour faire les choses BIEN, et l'officieux pour SE METTRE BIEN.
Quand il peut lier l'utile à l'agréable, c'est encore mieux. Mais sa prio numéro 1, à moins d'être surbooké, c'est de fidéliser ses patients.
T'imagines pas la galère que c'est de vivre de tes consultations quand tu te lances hein.
La vrai galère c'est pas de bien gérer l'entretien (comme tu le dis, tout le master de psy se trouve dans quelques bouquins), la vraie galère c'est de trouver des patients et faire de l'argent.
Quel rapport avec ce dont on parlait précédemment ?
Toi tu me disais que les psy ne donnaient pas de conseil afin de faire pédaler les patients dans la semoule et de les pousser à revenir pour se faire de la thune.
Moi je viens de te démontrer que c'est faux et que c'est exactement l'inverse.
Si les psy voulaient faire revenir leurs patients, alors ils tenteraient de résoudre les problèmes de leurs patients à leurs place. Comme ça le patient auraient besoin du psy tous les jours. Or les psy font tout l'inverse. Ils font en sorte que leur patient n'ai plus besoin d'eux à l'avenir.
Bref je t'ai donné les raisons qui poussaient les psy à ne pas donner de conseils. Et ce ne sont pas des raisons financières.
Et je suis d'accord avec le fait qu'il est difficile pour les psy de se construire une patientèle mais ça n'a aucun rapport avec la manière dont les psy gèrent leurs entretiens...
Toi tu me disais que les psy ne donnaient pas de conseil afin de faire pédaler les patients dans la semoule et de les pousser à revenir pour se faire de la thune.
Moi je viens de te démontrer que c'est faux et que c'est exactement l'inverse.
Si les psy voulaient faire revenir leurs patients, alors ils tenteraient de résoudre les problèmes de leurs patients à leurs place. Comme ça le patient auraient besoin du psy tous les jours. Or les psy font tout l'inverse. Ils font en sorte que leur patient n'ai plus besoin d'eux à l'avenir.
Bref je t'ai donné les raisons qui poussaient les psy à ne pas donner de conseils. Et ce ne sont pas des raisons financières.
Et je suis d'accord avec le fait qu'il est difficile pour les psy de se construire une patientèle mais ça n'a aucun rapport avec la manière dont les psy gèrent leurs entretiens...
F.R.A.N.C.E.= Fédération des Réfugiés Arabes Nourris par les Caisses de l'État
il y a 3 ans
L'opérateur parle de psychologie mais semble apprécier Freud étant donné sa photo de profil
L'opérateur n'a aucune crédibilité
L'opérateur n'a aucune crédibilité
il y a 3 ans
















