[SONDAGE] Votre belligérant préféré de la WW2 ??

En vrai j'hésite entre voter Allemagne et URSS. Car les US n'ont eu que quelques centaines de milliers de pertes. Alors oui ce n'est pas rien.

Mais comparons ça aux nombre de pertes allemandes et aux montagnes de cadavres soviétiques.

Perso ce sont les 2 Armées que je respecte le plus. Niveau combativité et résistance, je pense que c'est difficile de faire mieux.

Le Front de l'Est c'était vraiment une dinguerie. 30 millions de morts soit la moitié des morts de la WW2, sachant que sur les 30 millions restant, 18 millions étaient chinois et entre 2 et 3 millions étaient japonais.

A côté de ça, les pertes des US et Royaume Uni combinées ne dépassent pas les 1 million à eux deux.

Bordel la remontada des USA

From 0% to "vive l'atome"

Vive l'empereur, expulser les barbars

Le 28 juin 1919, le soit disant traité de paix de Versailles est signé dans la galerie des glaces au château de Versailles entre l'Allemagne et les Alliés. Ce traité fait suite à une longue guerre de 4 ans qui aura coûté la vie à 1 million et demi de français. Ils ont tenu durant ces 4 années dans l'enfer de la boue et des tranchés dans une atmosphère de sang et de mort quasi permanente au milieu des gazages et des lance flammes. L'expression la der des der apparait alors même que le maréchal Foch suite au traité de Versailles fit cette prophétie : Ce n'est pas une paix, c'est un armistice de 20 ans. Comme l'historien Jacques Bainville l'avait dénoncé en 1919 dans son ouvrage : les conséquences politiques de la paix : ce traité amènerait les conditions d'un nouveau conflit avec l'Allemagne. Le 3 septembre 1939, soit 20 ans après comme l'avait prédit Foch et Bainville, suite à l'envahissement de la Pologne par la Wehrmacht, la France et l'Angleterre déclarent la guerre à l'Allemagne conjointement. Après des mois d'attente, le 10 mai 1940, l'Allemagne déclenche une offensives en Belgique et aux Pays Bas. En quelques jours les forces alliés se replient sur la rive française de la Meuse. Après avoir percé le front français à Sedan, les Panzers se précipitent vers les côtés de la Manche, qu'ils atteignent le 20 mai 1940 avant de remonter en direction de Boulogne et de Calais.

Contrairement à la propagande anglo saxonne d'après guerre que tu reprends bêtement, ils ne sont pas comportés comme des lâches, de même qu'ils n'ont pas abandonné sans combattre. C'est un non sens absolu doublé d'une aberration historique.

Même si l'enthousiasme fut moindre que lors de la première guerre mondiale, les soldats français furent à la hauteur de leur tâche. La bataille de Stonne en est l'exemple le plus flagrant. Cette commune est situé dans les Ardennes et fut l'objet d'une violente bataille qui vit la commune changer de main à 17 reprises. C'est là que les contre attaques françaises furent les plus dangereuses lors de la campagne de l'Ouest.

Paul Wagner qui dirigeait le 79ème régiment d'infanterie en tant que colonel dira après la guerre : il y a trois batailles que je n'oublierai jamais, Stonne, Stalingrad et Monte Cassino. D'ailleurs les français avaient perdu 7 500 soldats sur les 42 000 engagés soit 17%. Les Allemands, eux auront 26 500 tués pour 90 000 engagés, soit 29%, alors qu'ils avaient une supériorité numérique de plus de 2 contre !.
Malgré la défaite finale, la bataille de Stonne a mis en évidence la supériorité des blindés français B1 par rapport aux Panzers allemands; Les français avaient les chars SOMUA S 35, et le char B1 Bis, qui étaient parmi les meilleurs au monde à l'époque. Leur blindage résistait à tous les canon anti chars allemands de l'époque, notamment ceux des panzers II, III et IV. Leur armement étaient également meilleur que celui de la majorité des Panzers.
Durant la bataille de Stonne, 13 chars allemands seront d'ailleurs détruit par un seul français, le capitaine Pierre Billotte, qui conduisait un char B1 Bis pour 140 impacts sur la cuirasse de son char sans être sévèrement endommagé pour autant.

L'historien américain Steven Zaloga dans son livre Panzer IV vs B1 Bis : France 1940, confirmera la supériorité des blindages français, non seulement en terme de protection mais aussi en terme de puissance de feux. Due à la relative faible puissance de 75 mm du canon porté sur le Panzer IV, la char B1 bis était quasiment impénétrable ou presque, même à courte portée. A l'inverse la canon du B1 Bis pouvait plus facilement pénétrer le blindage des Panzers III et IV.
Le général Erwin Rommel, alors commandant de la 7ème Panzer Division durant la bataille de France le confirmera également. : " La plupart des chars ennemis étaient supérieurs aux nôtres en matière de blindage. Le canon anti char de 37 mm s'est révélé totalement insuffisant contre les épais blindages des chars français et anglais.

Source : Rapport à l'O K W le 20 novembre 1940.

Lors de l'évacuation des Alliés à Dunkerque connu sous le nom de l'opération Dynamo, les soldats français se sont massivement sacrifiés pour tenter de contenir l'armée allemande, le temps de l'évacuation des soldats vers l'Angleterre. Le général allemand Von Klucher, qui dirigeait la XVIIIème armée de la Wehrmacht, écrivait dans son journal de campagne durant la siège de Dunkerque : Malgré notre écrasante supériorité numérique, les français contre attaquent en plusieurs points. Je ne parviens pas à comprendre comment ces soldats, luttant parfois à 1 contre 20, trouvent la force de donner l'assaut. C'est stupéfiant. Je retrouve en ces soldats la même fougue que ceux de Verdun en 1916. Nous ne perçons nul part et nous subissons des pertes terrifiantes. " ". Dunkerque m'apporte la preuve que le soldat français est l'un des meilleurs au monde. L'artillerie français, déjà tant redouté en 1914-1918, démontre sa redoutable efficacité. Nos pertes sont terrifiantes. Nos bataillons ont perdu 60% de leurs effectifs, parfois même plus.
Source : Bataille de Dunkerque, 26 mai- 4 juin 1940 Ed Tallandier, Pages 8-9 par Dominique Lormier.

La comparaison avec les soldats de Verdun en 1916 est particulièrement judicieuse car elle met en éthique leur bravoure qui elle, est toujours restée intemporelle.
Avant les bombardements massifs effectués par les Alliés en 1944 et 1945, Berlin reçut ses premières bombes dès 1940. Et ces bombes étaient françaises. Ce fut l'épopée du "Jules Verne", premier avion corsaire de l'histoire. Trois avions quadrimoteurs, type NC 223.4. Jules Vernes. Verrier. Et Camilles Flammarion. Le commandant français Henri Daillère a militarisé le Jules Verne pour qu'il puisse devenir capable d'affronter les avions allemandes.

Le NC 233.4 Jules Verne était modifié pour une mission spéciale : bombarder la capitale du Reich. L'avion décolle en début de soirée le 7 juin 1940 avec 2000 kg de bombes sous les ailes, et fit route vers le Nord. L'avion entra en Allemagne par la Baltique. Berlin était alors mal défendu face aux attaques aériennes. Toutes les bombes y passent. Par la suite ce fut les bombes incendiaires. Après cela, le Jules Verne atterrit à Marseille, puis bombardait Rome et les usines militaires italiennes. Daillère et son équipage bombardaient notamment les usines de Rostock. Le 14 juin 1940, ils bombardaient un dépôt de carburant à Marghera, près de Venise. Ils parviennent même à larguer des tracts anti fascistes sur Rome. Avant de mourir en défendant l'espace aérien de l'Afrique française le 11 octobre 1942, Daillère demande à un anonyme de brûler l'appareil pour éviter qu'il ne tombe aux mains des nazis. Ce fut fait en 1942 dans un hangar à Marrigane.

C'est comparable avec l'équipage américain de Doolittle qui bombardait Tokyo en avril 1942, avec un B 25 qui, au début, n'était pas conçu pour ces missions.

La résistance héroique des cadets de Saumur mérite aussi d'être souligné. Ils ont en effet réussit à bloquer pour 2 jours, 2 divisions allemandes y compris la première division panzer dans oublier qu'ils avaient l'appuie de la Luftwaffe.
Les troupes françaises prirent position sur la Loire et eurent pour mission de tenir coûte que coûte. La supériorité allemande était écrasante. 2 500 français contre 40 000 allemands, armés d'armes lourdes. Donc des forces supérieur non seulement en nombre mais aussi en armement. Kurt Feld, général de la première division panzer, leur permettra même de partir libre vers la zone de démarcation.

A la fin de mai 1942, face aux forces allemandes et italiennes, la première brigade des forces françaises libres occupent le sud du dispositif de la 8ème armée britannique en Libye. Point d'appui à l'extrême gauche du dispositif et d'une importance considérable, empêchant toute maneuvre d'encerclement par le sud des forces Alliés en retraite de manière désordonné après la défaite de Tobrouk qui a ouvert la voie du Caire aux chars Allemands. Le 27 mai 1942, la position Bir Hakeim est attaquée par la division blindée italienne Ariete qui soutient un combat acharnée, menée jusqu'à l'intérieur du point fort. L'ennemi, repoussé, laisse finalement 40 chars sur le terrain. Du 1er juin au 10 juin, la position fut encerclée et harcelée par des forces allemandes et italiennes supérieurs en nombre. Le général Rommel s'efforce de faire sauter de verrou. Quand est donné un ultimatum pour demander la reddition, le général koenig, commandant la brigade français, répondit : "Nous ne sommes pas ici pour nous rendre". malgré les tirs d'artillerie et les bombardements aériens les plus violents, les soldats français ont repoussé tous les assauts, n'ont pas cédé un pouce de terrain, infligent à l'ennemi, des pertes élevées. Malgré les assaut répétées de 45 000 hommes menés par Rommel lui même contre la position, les forces italo allemandes ne passeront pas.
Rommel dira d'ailleurs : Sur le théâtre d'opération africain, j'ai rarement vu un combat aussi acharné. Une fois de plus, la preuve était faite qu'un chef français, décidé à ne pas jeter le fusil après la mire à la première occasion, peut réalisé des miracles, même si la situation est apparemment désespérée.
Winston Churchill admettra d'ailleurs l'importance stratégique des français dans cette bataille. : 3 En retardant de 15 jours l'offensive de Rommel, les français libres de Bir Hakeim auront contribué à sauvegarder le sort de l'Egypte et du canal de Suez. En réponse au journaliste Lutz Koch, Adolf Hitler, lui même répondit : " Vous entendez messieurs, ce que raconte Koch. C'est bien une nouvelle preuve de la thèse que j'ai toujours soutenue, à savoir que les français sont, après nous, les meilleurs soldats de toute l'Europe. La France sera toujours en situation même avec son taux de natalité actuel, de mettre sur pied une centaine de divisions. Il nous faudra absolument, après cette guerre, nouer une coalition capable de contenir militairement un pays capable d'accomplir des prouesses militaires qui étonnent le monde comme à Bir Hakeim.

La vérité c'est que les soldats français n'ont jamais démérité. Ils étaient toujours prompts à la victoire, malgré l'impréparation, malgré l'incompétence de l'état major français. Une armée de chiens conduite par un loup est plus redoutable qu'une armée de loups conduite par un chien. Heinz Guderian, commandant du 18ème corps d'armée allemand, disait d'ailleurs : " En dépit d'énormes erreurs tactiques venant du haut commandement allié, les soldats français de 1940 ont opposé une résistance extrêmement coriace, et avec un esprit de sacrifice extraordinaire, digne des poilus de Verdun en 1916.

On peut parler du commandant Philippe Kiefer, participant au débarquement allié de 1944. Sans oublier la création d'un escadron de chasse Normandie Niemen, composé de pilotes français et incorporée dans l'aviation de l'air soviétique, qui ont combattu la Wehrmacht de 1942 à 1945. Au total les pilotes de ce régiment Normandie Niemen totalisèrent 5 240 missions pour 4 354 heures de vols. Ils ont mené 869 combats aériens et ils ont a leur actif 272 victoires sûres.

Il faut mentionner le Dewoitine D 520 français, l'équivalent du Spitfire anglais, qui est resté légendaire.
Les soldats de la 3ème DD mené par le général Leclerc le 4 mai 1945 furent les premiers à l'introduire au Kehlsteinhaus.

Pour revenir à Dunkerque,
La 12ème DIM (infanterie FR) qui a pour mission de protéger l'embarquement des troupes lors de l'opération Dynamo n'est même pas mis en avant comme il le faudrait.
Pour rappel : seulement 8 000 hommes. Pourtant, malgré cela, durant 9 jours ils vont résister à une Wehrmacht dotée d'une supériorité numérique écrasante. https://image.noelshack.com[...]976321-kommandant-jdg.png

Je rappelle que les derniers survivants ont été faits prisonniers à Malo les bains.

A Dunkerque, 30 000 soldats français se sont sacrifiés pour contenir 160 000 soldats allemands pour protéger Dunkerque et permettre l'évacuation d'avoir lieu. Rien qu'à Lille, deux divisions de la 1ère armée français commandée par le général Molinier est parvenue à contenir 6 armées allemandes dont 2 divisions blindées. Pour vous dire une divisions est composé d'environ entre 10 000 et 30 000 soldats. Churchill a admis que la résistance de Molinier a sans doute permis d'évacuer 100 000 hommes de plus. Dunkerque est sous le feu continue de l'artillerie allemande et de son aviation.
Dirigée par le général Fagalde et l'amiral Abrial, la défense française tient le coup. Le 2 juin 1940, les derniers soldats britanniques sont évacuée. Le même jour, le général Janssen meurt au combat. Le 4 juin 1940, Dunkerque tombe aux mains des Allemands et 35 000 soldats français sont fait prisonniers. Au début de l'opération dynamo, Churchill et Ramsay estiment que 45 000 hommes seulement pourront être évacués. Finalement ce sera 198 000 hommes qui le seront. 140 000 français et belges ont également pu être évacués. 235 navires ont été perdues par les français et les britanniques dans l'opération. 3 000 civils sont tués pour 10 000 blessées.

En 9 jours de combat les Alliés ont perdu 2 000 soldats. La France, elle, en a perdue 16 000.
160 000 hommes seront perdus par la Wehrmacht durant la bataille de France, 1 800 des tanks allemands sont détruits ou endommagés et 50% de la Luftwaffe qui est l'aviation allemande sera détruit. Ce qui fera qu'au moment d'engager la bataille d'Angleterre, la Wehrmacht sera affaiblie de manière considérable.

En bref, clairement ou il s'agit d'un oublie ou alors les réalisateurs dont Nolan se sont montrés de mauvaise foi c'est pas possible autrement ahi.
Ca me rappelle le film " The King" qui a pris un nombre incroyable de libertés sur le plan de la vérité historiques, surtout en ce qui concerne les français.  https://image.noelshack.com[...]017/14/1491644193-nbj.png
 https://www.allocine.fr/f[...]ilm_gen_cfilm=262529.html

Et toi tu reprends leur propagande sur le mythe des français qui ne se serait pas battus?

Putain encore le spammeur fou

Rien que Rommal dira d'ailleurs : "Sur le théâtre d'opération africain, j'ai rarement vu un combat aussi acharné. Une fois de plus, la preuve était faite qu'un chef français, décidé à ne pas jeter le fusil après la mire à la première occasion, peut réaliser des miracles, même si la situation est apparemment désespérée".

C'était par rapport à la bataille de Bir Hakeim.

Pour rappel, à Bir Hakeim, les Allemands avaient une supériorité numérique de plus de 10 contre 1 face aux français.

T'aurai du mettre la Pologne à la place de la Belgique.

Ce sondage sans surprise au vue de la situation en 2023

Oui mais bon, c'est chiant les 10 choix maximum dans les sondages onche.