Les PNJ qui fêtent noël sans être chrétien on en parle ?

Et moi je te dis que le sol invictus, ça n'a rien à voir avec Mithra, il s'agirait d'être un peu humble et d'admettre que tu ne connais rien à ce que tu raconte.

Sol Invictus played a prominent role in the Mithraic mysteries, and was equated with Mithras.[21][22][23] The relation of the Mithraic Sol Invictus to the public cult of the deity with the same name is unclear and perhaps non-existent.[23]: 203

"perhaps non-existent" = "peut être non existant", pas "confirmé"

Bref continue à péter plus haut que ton cul si ça te chante, à dire que j'y connais rien en me sortant du wikipoubelle quand j'ai littéralement étudié ça y'a des années (pas beaucoup et de moi-même je l'avoue mais quand même)

Et bien c'est pour ça que je te demande, vu que tu as l'air de mieux t'y connaître que les spécialistes.
Quelle est le lien entre le sol invictus, aka Elagbel ou Malakbel, et le dieux vénère par le culte de Mithra, qui n'a en lui même pas grand chose à voir avec Mithra la divinité zoroastrienne ?

Tu parles avec quelqu'un qui sait un tout petit peu plus de chose que toi la dessus (aka un mec qui a juste lu le wikipédia, donc pour te faire te rendre compte que tu n'y connaît pas grand chose)

@hallavar Si je te dis que je suis athée-agnostique tu vas aussi me pisser dessus en venant prétendre que les 2 termes sont la même chose/qu'ils ne peuvent pas s'associer ensemble ?

Alors j'ai jamais prétendu être spécialiste là dedans, juste j'ai essayé d'en apprendre plus et uniquement en surface pas en profondeur

Encore une fois, la fête du soleil invaincu c'est littéralement la fête de Mithra, qui n'a effectivement rien à voir avec ta divinité zoroastrienne sortie de nulle part puisque venant de la mythologie indo-iranienne*

le culte de mithra c'est un culte qui fait partie du polythéisme romain sinon hein

Une fois qu'on aura debunk tes fausses conceptions sur "le mithraisme" on pourra debunk tes fausses idées sur la nativité, qui a bien eu lieu le 25 décembre contrairement à ce que tu as pu prétendre sur ce topic.
Pour la supériorité du calendrier Julien, on fera ça sur un autre topic

Oui d'accord le chrétix

Yule, la fête de la fin du cycle
c'est odin, un viellard a barbe blanche qui viens délivrer en cadeau sa connaissance au enfants

Depuis 5000 ans il a été question d'un vieillard qui donne au enfants+ fête familiale

Mais n'importe quoi, s'il te plaît lis le wikipédia au moins. Les deux choses sont différentes.

Le culte de Mithra, ce n'est absolument pas le culte du sol invictus, personne n'a prétendu ça.

La divinité du sol invictus était associé à Mithra par les mithraistes (comprendre par la, un genre de secte new age romaine populaire dans l'armée s'étant approprié une divinité zotoastrienne, un peu comme ta grand mère bretonne pense croire à l'esprit de Gaïa).
Mais à aucun moment les deux cultes étaient équivalents. Ou alors cites moi un seul spécialiste qui va dans ton sens.
 partir d'Aurelien, le culte du sol invictus c'est plus un culte rendu à l'empereur qu'un culte rendu à une divinité parthe (ce sont les ennemies des romains).
Un culte, un Dieu, ce sont deux concept differents.

Je t'avoue que tu m'as perdu, excuse moi pour mon immaturité de tout à l'heure

Mais je comprends pas du coup, si Alexandre (au début adepte du culte) a propulsé Mithra au rang de dieu solaire (sol invictus) en quoi la fête du sol invictus (dies natalis solis invicti) de ce même culte n'a rien à voir avec tout ca ?

que vous le voulez ou pas ,noel est chretiens
mais aussi culturel donc tout le monde le fete

OK, il y a Mithra la divinité.
Cette divinité fait parti d'un panthéon, le zoroastrien, qui a lieu en Perse. Dans ce panthéon. Je crois que ça a pas mal de place dans la religion de Mani aussi, mais je connais moins.
Le "zoroastrisme" c'est une religion en perse, peut être que Alexandre le Grand était zoroastrien, je ne connais pas pour être honnête.
Ce qui est sur, c'est que le culte de Mithra, ça n'a rien à voir.
Le culte de mithra ou Mithraisme, c'est une secte ROMAINE, du premier et deuxième siecle (soit plusieurs siecle après Alexandre le grand).
Il faut vraiment le voir comme un genre de New Age de l'époque, c'est vraiment l'équivalent antique de Gertrude qu'essaye de se reconnecter avec les anciennes divinité papoue.
Cf wikipédia sur mithra
Since the early 1970s, the dominant scholarship has noted dissimilarities between the Persian and Roman traditions, making it, at most, the result of Roman perceptions of Zoroastrian ideas.[4]

Donc ça c'était pour Mithra.
Sol Invictus maintenant.
Sol Invictus est traditionnellement une des deux formes du dieu solaire dans le panthéon araméen (donc absolument rien à voir avec l'Iran ici, on est plus sur la Syrie), nommé Elagabalus.

Le culte d'Elagabalus avait déjà essayé d'être imposé au premier siecle, mais sa's succès (cf wikipédia encore).
La fête de la naissance du sol Invictus (qui n'est absolument pas fixé au 25 décembre, on sait juste qu'il a été célébré le 25 décembre 354, mais les historiens pensent que la date variant comme pour les saturnales, mais pas plus d'info la dessus) est un festival (donc plusieurs jours normalement) lié au culte de sol invictus. Je n'ai pas plus d'info sur le déroulé de cette fête, mais je tiens à noter que on voit souvent sur internet qu'elle aurait été imposé par Aurelien le 25 décembre 274,alors que sur le wikipédia on lit que ce jour correspond en fait à la consécration d'un temple par l'empereur. Donc ce n'est pas exactement la même chose.
Sur la célébration de Dies Natalie avant 354, le wikipédia dit
There is limited evidence that this festival was celebrated before the mid-4th century.[44][k][47]
Je pense que c'est assez clair.

Donc en gros pour l'identité de Sol Invictus tu as deux écoles, ceux qui croient que c'est une divinité araméene, parcque c'est ce que dise les sources primaires (les écrits), et ceux qui disent que c'est l'empereur (parcque c'est ce que disent les sources secondaires, l'architecture, les pièces de monnaies etc..), mais pas grand monde dit que Sol Invictus c'est Mithra à part les sources du culte de mithra (la secte new age qui n'y connaissait pas grand chose à Mithra)

Si tu as 50 minutes à "perdre", je te conseil cette vidéo qui expliquera les chose bien mieux que moi



Mais enfin bref, si il y a bien une confusion de la part des Mithraisme qui pensaient que Sol Invictus étaient une forme de Mithra.

Ce qui est sur c'est que le culte qu'ils rendaient à Mithra, n'étaient absolument pas celui rendu par l'empire à sol invictus.
Et ça on a pas mal de sources pour voir que le culte de Mithra avait ses propres rites, ses propres prêtres etc...

Dire que par qu'ils pensent avoir le même Dieu, alors leur cultes sont les mêmes, ce serait comme dire parcque les musulmans et les chrétiens pensent tous les deux adoré le Dieu suprême, faire Ramadan et feter Pacques c'est la même chose.

sauf que se sont les religieux les vrai "golem"
un precheur leur dictent leurs conduite et ils le suivent sans reflechir
la definition meme d'un golem

et 95% des religieux le sont pour suivre leur education parental
et quand au reponse on a beau envoyer des avions et des fusée personne n'as vu de vieux barbue sur un putain de nuage